Vzhledem k tomu, že mám celkově dobrý vztah k filosofii… (a ano jsem křesťan) tak bych to chtěla shrnout z mého pohledu (je to dost podobné a trochu jinak napsané)
Je Bůh všemohoucí?Stvořil Bůh vše, včetně času apod.?
- pokud ano, znamená to, že stvořil i zlo, ale pokud stvořil zlo, jak může být milosrdný?
Je Bůh milosrdný? (je láska?)
- pokud ano, znamená to, že nestvořil zlo, ale to by znamenalo, že není všemohoucí??

#Toto vše beru jako důkaz, že Boha člověk nikdy nepochopí, a je to dobře.
Toto je jen můj názor, nikoho neodsuzuji, jen to beru z mého pohledu, vlastně je to podobné jako mého táty, který pracuje jako filosofický doktor.

Vlastně ani nevím, proč to píšu až teď, když už jsem do diskuse napsala tři příspěvky, ale v Boha nevěřím. Prostě nedokážu uvěřit něčemu, co se nedá logicky vysvětlit. Máte snad nějaký důkaz proto, že Bůh existuje? (Máte snad nějaké proto, že není? ) Námitky typu: V Boha musíš věřit, potom bude skutečný, jsou... hloupé. Bude skutečný ve Vaší mysli, ne v realitě. Nějaký Bůh je možná dobrý, když vám syna odvádějí do války, nebo když trpíte nevyléčitelnou a dost možná smrtelnou nemocí, protože se máte ke komu modlit, a budete tak mít alespoň nějakou naději a někoho, na koho se můžete obrátit, což však nemění nic na tom, že to celé nedává smysl. Nikomu jeho víru neberu, jen mi přijde to, že někdo kdysi v Izraeli přišel s tím, že existuje někdo, kdo všechny lidi vidí, stará se o jejich dobro, trestá je, když dobří nejsou, prakticky si vymyslel nějakou entitu, ke které se teď bez jakéhokoliv logického důvodu modlí miliony lidí, jako... přinejmenším nepochopitelné a zvláštní.

Mno... pořád mi vychází že zlo stvořil bůh, protože stvořil i anděla, který se zlým stal a stvořil ho takového...
Moje znalosti překonávají autora článku, ale pořád musím uznat, že to ze svého pohledu napsal hezky. Možná něco takového napíšu později taky. Budí to docela zajímavé diskuze.

Křesťanství má obecně jednu z nejkrvavějších historií ze všemožných druhů náboženství, i když teda převážně díky jeho rozšířenosti.

A mimo to, v Bibli je psáno, že se bude zabíjet v Božím jméně a je psáno, že je to špatně.

To je krásný článek.

Temné dějiny Bible. To už trochu naznačuje, že to úplně objektivní nebude. Neříkám, že jsi naivní, to ne, spíš to, že je dobré se tématu věnovat a nahlížet na něj objektivně.
To s tvou sestrou je mi líto. Nicméně jak jsi si jistá, že by to nedovolil? Je to veliké co by, kdyby. Navíc jak jsem již napsal - Bohu do myšlení nevidíme.
Spousta lidí si kladla otázku, proč byl mor, proč byly světové války, proč jejich děti zemřely.
Také jsem si vzpomněl na příběh, kdy přišel mladý mužza rabínem s otázkou, kde byl Bůh, když byla občanská válka, hospodářská krize, nenávist mezi lidmi. Rabín se zamyslel a odpověděl „A kde byli lidé?“. To ab vedlo k zamyšlení.

Colossus - Mám doma knihu Temné dějiny bible, takže nejsem úplně naivní. Nesouhlasím s tebou ve všem, ale respektuji tvůj názor. Umřela mi sestra, nebyl jí ani rok. Kdyby byl nějaký Bůh, nedovolil by, aby naše rodina prošla takovou bolestí.

Nu, snaha o napsání článku je pěkná, ale jsou zde jisté nesrovnalosti, jež vyžadují trochu vyšší znalost teologie. Pokusím se tedy trochu autora/autorku opravit.
Hřích není zlo v doslovném znění. Hřích je vědomé a dobrovolné konání zla. Zlo, když si představíme, je jednoduše to špatné. Co je špatné a co je zlé, to určujeme my, společnost, zákony, Bible a tak podobně. Je docela vtipné, v kolika věcech se všechny tyto skupiny shodnou na tom, co je zlo. To by si měli uvědomit i ateisté, naše zákony jsou dost podobné i těm biblickým.
Co se týče prvotního hříchu. To je velmi složitá otázka na vysvětlení. Ve zkratce jde o to, že Adam s Evou pojedli ze stromu poznání. Ono poznání je důležité slovo. Oni pojedli a seznali, co je dobré a zlé. Poznali tu hranici, kterou měl původně znát jen Bůh. Ksybychom nad tím uvažovali, tak představa, že bychom si mohli dělat cokoliv a nijak bychom nemuseli uvažovat, zda to je dobré či zlé je opravdu lákavá. Bůh na nás tímto seslal dědičný hřích. Nesmíme to chápat jako velkou uraženost, že ten velký zlý Bůh za jedno jablko odsoudil všechny. Dědičný hřích znamená, že každý člověk zná zlo, dobro a tíhne i k tomu zlu.
Bůh ale neodsuzuje navždy. Co je v tomto článku správně je pasáž o vyvoleném židovském lidu. Tomu přislíbil spásu, ale i Mesiáše - ideálního židovského krále, s nímž přijde vykoupení všech.
Kristus tedy není jen náhodný týpek, který se zničehonic objevil. Jeho příchod předvídali proroci a i proroctví. Ta jdou i dohledat. Kristus nás svou smrtí zbavil toho, abychom byli zavrženi. Vzal na sebe všechny hříchy světa tím, že se za nás obětoval na kříži. Tudíž každý, kdo o spásu stojí, může být spasen. Ať udělal cokoliv a žil jakýkoliv život. Docela zajímavá věc: na kříži je nad Kristem INRI - zde jest židovský král. Onen židovský král - Mesiáš.
Docela zajímavé je, že odpůrci křesťanství buď kritizují to, že Bůh na nás dal dědičný hřích nebo to, že Bůh za nás nechal zemřít svého syna a tím nás spasit.
Co se týče oněch katastrof, neviděl bych je jako zlo. Zlo tvoří lidé a leda tak síly pekelné. Říkat, že katastrofy jsou zlo je spíš lingvistická otázka, nikoliv náboženská.
----
Co se týče karmy a vesmíru, tak karma se smi spíš zdá jako výmluva lidí, aby omluvili svá vlastní selhání. To s tím vesmírem a tak dále je docela stará myšlenka, připomíná mi Tomáše Akvinského (významný středověký teolog), který říká, že když půjdeme po časové době do minulosti, dojdeme do bodu, kde musel být jaksi Bůh v „akci“. Také je faktem, že lidé Boha potřebují a chtějí - všimněte si, kolik náboženství máme, přesto každé z jiného koutu světa.

Co se týče o nějaké rovnováze, že i bozi konají zlo a podobné řeči, tak tam je docela dobré uvažovat, jak se pohled na Boha měnil. Na začátku Bible se třeba Bůh tváří jako zlý konatel, krutý a strašlivý, koho se bát (Na druhou stranu, známe i opaky, Sodomu a Gomoru, obět Izáka a tak). Časem se stává milosrdným a tím, kdo chce konat jen dobro. Tomu bychom mohli říkat „evoluce Boha“. Nicméně nesmíme zapomenout, že Bůh je transcendentí, tedy přesahující naše chápání. Tudíž to, co se nám zdá špatné, nemusí mít oproti vůli a myšlení Boha žádnou váhu.

Co se týče otázek od KittyEli:
Kde papež žije? Je zajímavé, že náš současný papež František nespí ve svém velké paláci. Bydlí v malém bytečku v Římě. Když ho dosadili do funkce u ukázali mu sídlo, zareagoval slovy „Kolik by se tam vešlo lidí v nouzi?“. Jinak Vatikán je sice velmi zdobný a tak, ale nesmíme zapomenout, co Vatikán má za památky. Vatikán zdobili největší umělci naší historie, je to úžasné historické místo.
Kladivo na čarodějnice a odpustky. Španělská inkvizice se zvrhla se svým jednáním. I ve středověku moc popularity neměla. Její moc byla jen proto, že španělské království bylo silnou katolickou zemí. Hádejte, kdo si taky stěžoval na Galilea, ačkoliv většina katolického světa stála za ním? Odpustky a odpustky. Představy o odpustcích jsou, dovolím si to říci, v mysli každé člověka velmi povrchní. Pro lidi jsou odpustky jakýsi produkt, za který zaplatíš a hříchy jsou fuč. Mimochodem, odpustky jsou dodnes. Nikdy nemělo dojít k tomu, aby se za odpustky platilo finančně. Vždy se odpustky získávaly a získávají modlitbami a velmi těžkým křesťanským žitím, tvrdým pokáním a půstem. Je třeba si uvědomit, že odpustky se třeba často získávají pro mrtvé, kteří se nestihli vyzpovídat a tak.
Kauzy a kauzy. Neomlouvám kauzy, každý viník je vinen a na to není omluva. Zamyslel bych se ovšem, zda-li nenahlížíme na ty kauzy nespravedlivě. Řekl bych, že učitelské povolání bude mít například hromadu případů zneužití, více než církevní představení. Neměřil bych to dvojím metrem. Suďme lidi, ne jejich povolání. Nic jako kolektivní vina národu a povolání neexistuje.
Proč nejsou zmínky? Z historického hlediska je zde několik vysvětlení. Tehdy se neposílala zpráva jako dopis, nýbrž ručně. Tóra se učila po generace nazpaměť. Většina zpráv se předávala ústy. I starozákonní mše se předávaly ústně a kázání zapsal targumista. Zároveň většina lidí, kteří Krista znali, kázali taky ústně. Publikovat knihu nebo něco takového bylo nemožné, zvlášť, když křesťanům šel po krku skoro každý.
Biblické výpočty bych tam netahal, Bible není exaktní literatura jako encyklopedie. To bych si zapamatoval.
Vánoce slavíme díky Saturnáliím, jež se slavily ve starém Římě v období konce prosince. To bych si také zapamatoval.
Kradl ostatky. Proč by to někdo dělal? Navíc okolo Kristova hrobu furt někdo byl a byl zavalen kamenem. Navíc, kdyby ho někdo kradl, proč by si dal takovou práci se skládáním roucha? Nebylo by mnohem snazší ho vzít celého? :D
Proč je víc náboženství? Protože lidé potřebují Boha.
Co se týče tebe, nechci být nijak nezdvořilý, ale než si o něčem utvořím názor, tak si o tom taky něco zjistím. Stačí jen chtít.

TIMYSEK: Bohové jsou v citátu v množném čísle, protože jsou oba z fantasy knížky, ve které křesťanství nahrazuje dost podobná víra, jen se 7-mi bohy, respektive se 7-mi tvářemi jednoho boha, o kterém mluví v množném čísle. Ne že by to někoho zajímalo .

A omlouvám se, to, že je Bůh s velkým písmenem mi vážně nedošlo, nejsem v těchto věcech úplně zběhlá.

Myslím, že křesťané projevují při úvahách o problému zla nedostatek fantazie. Z pohledu návrháře světa (herního či skutečného, to je fuk ) není důvod operovat s pojmy dobro a zlo, existují jen cíle a slepé uličky, záměrné výzvy a chyby. Pokud by cíl byl cokoliv, co je všeobecně lidmi považované za dobro, šel by svět navrhnout úplně jinak a samozřejmě i se zachováním svobody.

Svoboda je totiž možnost volby ohraničená prostředím, ale nepotřebuje zlo. Pokud řeknu „tipni si, jestli na minci padne panna, nebo orel“, máš pořád svobodné rozhodnutí mezi dvěma možnostmi, ale ani jedna z nich není nijak zlá. Můžeš se rozhodnout, že mi dáš svačinu, nebo že mě zapíchneš mečem, ale nemůžeš se rozhodnout, že se proměníš ve sluneční soustavu – tvá možnost volby v tomto světě (a tedy i svoboda) je stejně omezená. Věcí, které udělat nemůžeš, je mnohonásobně víc, než které udělat můžeš, takže máš svobodu zredukovanou na velmi malou sestavu možných činů. Proč jsou v této sestavě i činy, které jsou zlé? Jinými slovy: Proč vůbec v ráji byl ten strom? Proč jeho ovoce bylo jakkoliv lákavé? Chuťové pohárky i jakékoliv jiné lidské pudy nejsou snad dílem božím?

Lidská mentalita by šla poměrně snadno vylepšit, aby ubylo zla. Třeba zvýšit inteligenci + posílit optimismus + zhoršit paměť, to by vedlo k tomu, že by si lidé nepamatovali, kteří jiní lidé jsou pro ně hrozba, takže nejlepší životní taktika by byla všem lidem a vždy pomáhat. Takto pozměnění lidé by byli méně soupeřiví než my, takže by se nejspíš civilizace vyvíjela mnohem pomaleji. Pokud však není cílem civilizační růst, ale dobro, tak by to byl jednoznačně lepší stav, ne?

Pokud by Bůh nechtěl sahat na stavbu člověka, další způsob, jak zredukovat zlo, je dát lidem informace. Protože vzdělání jednak poskytuje víc svobody (člověk vnímá víc možností), jednak snižuje pocit vlastní důležitosti (člověk vnímá širší škálu poznání), jednak do značné míry odbourává strach – a kdo se nebojí, má menší motivaci k unáhleným rozhodnutím. Unáhlená rozhodnutí podle nedostatku informací vedou s větší pravděpodobností ke zlu. Takže víc dobrý svět by šlo stvořit sepsáním mnohem informovanější bible.

Nebo by tu vedle lidí mohlo existovat nějaké další o kousek schopnější stvoření, které by se o potřeby člověka staralo, podobně jako se člověk stará o svého domácího mazlíčka. Pes domácí většinou vede úplně pohodový život, nic zlého se mu neděje, jeho reálné potřeby zabezpečuje někdo jiný, s kým má ohromně dobrý vztah… sice mívá trochu menší svobodu, ale on to tak rozhodně nevnímá.

I se svým lidským pohledem tedy vidím nevyužitý potenciál pro větší dobro. Všemocná a vševědoucí bytost by měla znát mnohem víc, než si dovedu představit. Bůh tudíž buď neexistuje, nebo je zlo záměrnou součástí jeho návrhu.

Tady nastává zamyšlení a kdo stvořil Boha ?? Jak víme jaký je, když ho nikdo neviděl, ani neslyšel. Kladivo na čarodějnice a odpustky radši zmiňovat nebudu. Stačí se podívat v čem žije papež - jestli toto je skromnost. Diskriminace žen panuje i nyní, stejně jako tehdy, už jen to snižuje věřící v mých očích. O kauzách, které kněze provází si může přečíst každý. Proč o Ježíši nejsou zmínky v době kdy žil, ale až 20 let po jeho smrti ?? Ježíš nebyl vzkříšen, nýbrž jeho ostatky někdo ukradl. Pak nechápu, dítě se nosí 9 měsíců, podle bible by ho Marie musela nosit 12 měsíců. Navíc slavíme vánoce, ale Ježíš se údajně narodil buď na podzim nebo na jaře. Bůh má být jeden, ale náboženství jsou mraky. proč bible byla napsaná 25 - 30 let po jeho smrti ?? Já si nepamatuji co jsem řekla před měsícem, pochybuji, že si někdo zapamatoval co Ježíš Nazaretský vykládal před tolika lety.
Takových otázek mám asi milion, jenže na ně nikdo rozumně nedokáže odpovědět.

Já nejsem věřící, takže pro mě článek k zamyšlení a zajímavý, pět tlapek

Moc nádherný článek. Víra pro mě znamená všechno a nedokážu bez Boha žít.

Aby si nikdo nestěžoval, tak stejně jako v článku, píšu z pohledu křesťana

Václav7: Taky jde o to, že člověk musí připustit, že by mohl existovat, Bůh se nebude vnucovat. – Pokud si někdo řekne, že Bůh není, tak Bůh ho nebude okamžitě přesvědčovat a prosit na kolenou, že je a že má věřit. Vírou v Něj Mu neuděláme milost – On nám. Pán Bůh nás má rád a stojí o nás, ale udělal toho pro nás hodně (dal za nás Svého Syna).

Ten_černovlasey: Řekl bych, že v něčem určitě máš pravdu, Bůh ti je. Ale na druhou stranu existují i další náboženství (třeba karma je součástí buddhismu) a to není stejný Bůh některé věci jsou prostě úplně jiné, než jak se mají křesťani chovat. Přímo podle Bible, nemáme uctívat jiné bohy, než Hospodina, Boha, o kterém vypráví (i o kterém píšu).
Amen!

Mečislava09: Vlastně bych s tvými tvrzeními souhlasil - bohové jsou slepí. Jsem rád, že nevěřím v nějaké bohy, (Teď nekladu důraz na velikost písmene, ale na číslo množné) protože Bůh, v kterého věřím, je, narozdíl od jiných, opravdový a vidí všechno.
Ten druhý citát, ten můžu klidně použít na jediného Boha: Bůh dává i bere, správně , ale On dává i bere, ne přesně tak, jak chceme, On bere a dává, jak je to nejlepší.
Příklad: V roce 2002, když se chtěl začít stavět sborový dům církve, kam chodím byly nějaké potíže a pořád se nemohlo stavět, i když se, původně, už dávno mělo. Ale poté začaly záplavy (bydlím v Písku, i ze starého kamenného mostu spadly některé sochy) a bylo velice správně, že se pořád nezačalo stavět.
Bůh vážně chce naše 100% dobro. To ale neznamená, že se nikdy nebudeme mít špatně. Je pravda, že Pán Bůh nás chce učit spoléhat se na Něj, protože potom (i v těch těžkých věcech) budeme v Něm mít jistotu. On nám pomůže v pravý čas. A také je pravda, že kdychom neustále měli jen dobré věci, asi bychom si jich už nevážili. Bůh je k nám dobrý

Takže snad jsem nějak odpověděl, klidně pište dál

Myslím, že o tom dobře vypovídá jeden z citátů na mé vizitce: „Bohové jsou slepí, a lidé vidí jen to, co chtějí vidět.“ a ještě jeden, který na vizitce nemám: „Bohové jednou rukou dávají a druhou berou."
Pokud na to ale půjdu z racionálnějšího hlediska, bohové pravděpodobně neexistují a pokud ano, nebudou vypadat a konat jako bůh, kterého jsme si vysnili a nebudou mít důvod starat se o naše 100% dobro, nebo naopak, budou mít důvod nám dělat i zle, aby jsme si dokázali užít dobré věci a na světě byla rovnováha.

Nejprve si pojďme uvědomit slovo karma a vesmír..
Známe přece všichni manifestaci, ne? - Určitě všichni víme, že „karma“ je vlastně to, co se nám vrátí, jak dobré, tak i špatné. (karma není jen o tom, že se lidem vrátí jen to špatné).
A teď ta manifestace , koho že při ní prosíte a žádáte, aby se Vám něco splnilo? - Vesmír.
Jenže co když ta karma a vesmír je Bůh? - Nebo je to snad moderní pojmenování Boha?. Myslím si, že Bůh tu vážně je. Ale lidé mu říkají Vesmír a nebo karma.
Amen🙏

Jj bůh prostě neexistuje kdyby existoval, tak by nás takhle nenechal bez jediné pomoci