První bylo vajíčko, ve kterém byla slepice .

Povím vám to na začátku kruhu

První bylo vajíčko, ze kterého se vyklubala slepice, takže obojí

Neil hlavně strašně rád poslouchá sám sebe. S tím, že existují i jiná než slepičí vajíčka tu souhlasíme asi všichni. Richard přikyvuje, hlavně ze slušnosti, ale pak trochu oponuje právě tím, že vlastně neexistuje žádná pevná hranice mezi dvěma živočišnými druhy. Což jsem zase psal já

Neil deGrasse Tyson nedávno probíral tuto otázku s Richardem Dawkinsem:

Neil v čase 10:23 v podstatě říká přesně to samé, co jsem tu psal… a Richard souhlasí.

Kohout

No přece z chlebíku co se zmutoval

Vajíčko z čeho by vznikla slepice

Vééélikánský bochník!!!! Pak vybuchl a z něj bylo 1000 jiných malých chlebíků co se pak zmutovali a stali se z nich lidi, slepice... Takže už víte správnou odpověď

-MM-: Jj, myslela jsem spíš miliony let… no nevadí :D

SarahDragons: Desítky miliard let – to je asi trochu přestřelené. Podle současného vědeckého poznání vesmír nejspíš neexistuje víc jak dvě desítky miliard let. Země existuje čtyři a půl miliardy let.

Baronek: Živočichové ale nemění své základní vlastnosti během života. Až na nějaké velmi nahodilé nepravděpodobné mutace (způsobené třeba radiací), které se ale nepřenášejí na potomky…

Tomu, co popisuješ, se kdysi říkalo lamarkismus, byla to konkurenční evoluční teorie později překonaná Darwinovou evoluční teorií.

YOYO: „Většinu toho vajíčka tvoří něco neživého, co není zárodek toho jedince, ale jen různé lipidy a aminokyseliny, takže bych to přivlastňoval spíš tomu kdo ho snesl.“
To je sice pravda, ale kontext, ve kterém bývá otázka z názvu nástěnky nejčastěji chápána, řeší spíš tu formu života uvnitř vajíčka, ne obal. Upřesnění, že jde o slepičí vajíčko (a následný spor, čí přívlastek to vlastně je), se snaží lépe zaostřit na otázku, protože vajíčka kladla i jiná zvířata dávno před vznikem kuru domácího – bez tohoto zaostření je jasnou odpovědí vajíčko. S ještě lepším zaostřením by otázka zněla: co bylo dříve, zárodek slepice uvnitř vajíčka, nebo dospělá slepice?

Jako ekvivalentní podobně údajně-neřešitelnou otázku bych bral, jestli bylo dříve kotě, nebo kočka. Řešením je samozřejmě kotě, jako u spousty neřešitelných filozofických otázek.

SarahDragons: Tak si toho nevšímej

Tak to nechápu tvůj předchozí příspěvek

Heej tak já se jen ptám jak jsi to myslel nemusíš hned dávat na všechny mé zprávy , mě to zajímá

To vím i bez tebe

Baronek: Vývin ale trvá desítky miliard let a funguje právě tak, že vznikají noví potomci, kteří se různě mění a znaky se předávají, mutace taky, až po nějaké době ten živočich vůbec nevypadá jako jeho prapůvodní prapředek a dá se považovat za odlišný druh. Nevím, jak si představuješ vývin z žijícího jedince? Jakože se narodí jako skoro-slepice a zahyne jako slepice? Druh se během života nemění, ten je dán genetikou.

Akorát nevím jak je to srozumitelné, kdyžtak mne někdo opravte prosím.

-MM- nemuselo nutně existovat první vajíčko, mohla se slepice vyvinout přímo z žijící skoro - slepice

Nic postupně se ptáci vyvíjeli až se vyvinuli na slepice a nejde určit „Ne není to slepice ta si vylíhne až za 1 rok“ a tak první muselo být vejce které snesla „Už skoro ale pořád ne 100% slepice“.

S tím DNA souhlasím.

Třeba u savců je to jasnější, oplozené vajíčko má stejný genetický materiál jako ten výsledný jedinec. Ale u ptáků má ten pojem vajíčko trochu širší význam. Většinu toho vajíčka tvoří něco neživého, co není zárodek toho jedince, ale jen různé lipidy a aminokyseliny, takže bych to přivlastňoval spíš tomu kdo ho snesl.

Nejsem si jist jak porovnáváš tu míru začarování. V tom tvém druhém případě bys začarováním vyměnil jen ten zárodek - zygotu, která tvoří statisticky zanedbatelnou část vajíčka. Kdežto v prvním případě bys musel vyměnit celé vajíčko - není tedy více začarování to první?

Je pravda, že kdyby se vyměnil jen ten zárodek, tak by se pak nemuselo vyklubat z příliš silného vejce. Ale to bych taky mohl namítat, že když začaruješ jen vejce a nepřečaruješ celou pštrosici na mámu slepici, tak bez správného rodiče pak to kuře taky nepřežije, stejně jako nepřežije bez správného vajíčka...

Prostě... nepřijde mi že by jeden směr byl výrazně smysluplnější než druhý.

YOYO: Soudím vajíčko podle obsahu. Připadá mi to smysluplnější než opačná možnost, byť jsou jen obtížně představitelné protipříklady. Kdyby nějaký začarovaný pštros snesl slepičí vajíčko… nebo kdyby se ze začarovaného slepičího vajíčka vylíhla křepelka… ta druhá varianta mi zní méně rozumně. Potřebuje větší začarování.

„tak to žádné řešení nemá, protože druhy nemají pevné hranice“
Ano, hranice mezi druhy jsou stanovené víceméně svévolně, ale vlastnosti, podle kterých je jedinec zařazený, zůstávají během jeho života neměnné. Takže DNA uvnitř vajíčka patří tvorovi, který se z vajíčka vylíhne, nikoliv praslepici, která ho snesla.

YakariSioux: Tady přeci nikdo nic o nesmrtelnosti nepsal…?

„Co bylo úplně nejdříve, vajíčko nebo živočich?“
Vajíčko.

MM, myslím že jsi nějak rychle skočil k tomu že „slepičí vajíčko“ znamená „vajíčko z nějž se vyklube slepice“ a ne „vajíčko které snesla slepice“. Podle čeho ses tak rozhodl?

Já bych mohl namítat, že první slepice se vylíhla z polo-slepičího vajíčka a až ta pak snesla plnohodnotné slepičí vajíčko. Nemyslím si že si tu otázku vyřešil, jen si ji zakamuflovat do jiné otázky na kterou si odpověděl celkem arbitrárně. (Což ti nezazlívam, ono to ani moc jinak nejde)

I pokud to vezme nějak vědecký, tak to žádné řešení nemá, protože druhy nemají pevné hranice, nikdy nejde v tom rodokmenu ukázat prstem na konkrétního jedince a říci „tento potomek už je jiný druh než jeho matka“. Teda udělat to můžete, ale bude to nějaké nahodilé rozhodnutí.

Takže co bylo dřív? Cokoli chcete.

Koloběh života, ten by se možnou nesmrtelností narušil. Tak ono to vejce musí snést nějaký živočich, a z vejce se ten daný potomek vylíhne. Otázkou by bylo, pokud bychom šli až na úplný začátek, kdy slepice vylíhnutá z vajíčka ještě žádná nebyla a byli dinosauři, kdo kdy první na světě snesl první vejce, a zda před vznikem větších živočichů, kdy byl život pouze mikroskopický, byl ještě nějaký předchůdce vajec. Otázka by tak mohla být: Co bylo úplně nejdříve, vajíčko nebo živočich?

Baronek: „Víme, že vajíčko nemohlo být první, jelikož z dinosaura se nevyvine jedinec v larválním stádiu, ale přímo dospělec.“
Tohle nevím, co znamená. Jedinec nezmění charakteristiky, podle kterých se určuje hranice druhu, během svého života. Pokud se zvíře vylíhne jako slepice/kohout, zůstane slepicí/kohoutem celý život. Takže slepičí vajíčko muselo existovat dřív než slepice. Snesla ho skoro-slepice.

Slepice

majdula2000: asi se tu spíše teď řeší jestli byla slepice neboo slepicí vajícko, pokusím se to tedy vysvětlit.

Otázka zní: co bylo dříve, slepičí vajíčko nebo slepice? No z vědeckého hlediska, aby byla slepice je potřeba oplodněné vajíčko. Aby bylo vajíčko neoplodněné, je potřeba slepice, a na oplodněné je potřeba slepice a kohout. Jenže na kohouta je potřeba také oplodněné vajíčko, a trocha štěstí. Ale to tu máme zase, na oplodněné musí být zase kohout a zase slepice. A takhle se to točí pořád dokola. Tudíž máme jediný závěr a ten je úplně prostý. První byla slepice anebo kohout. Jelikož se oba museli z něčeho vyvinout. Asi z nějakého ptáka/dinosaura. Prostě z něčeho co lítalo. Víme, že vajíčko nemohlo být první, jelikož z dinosaura se nevyvine jedinec v larválním stádiu, ale přímo dospělec. Sice vývin trvá několik desítek milionů let, ale je to tak. Teď nastává další otázka. Co bylo v té první dokonalé formě, jakou známe dnes? Slepice nebo kohout? Z hlediska procent to byla slepice, jenže to neznamená, že to nemohl i tak být kohout. Teď už bysme se měli spíše bavit, jestli byl dříve vyvinutý kohout anebo slepice, jelikož na tuto otázku neexistuje vědecké vysvětlení, je tudíž jen věcí názoru, kdo byl dříve.

Neupravuje si tady spousta lidí otázku na to, jestli byla dřív slepice nebo slepičí vejce? V základní otázce, která píše pouze o vejci (jakémkoli, tedy třeba i dinosauřím), je to asi jednodušší.

bůh

Kruh nemá začátek.

Slepice

Slepice do tvaru vajca

Bez vejce by nebyla slepice a bez slepice by nebylo vejce. Takže to nemá řešení.