Alík

  • Alíkoviny
  • Klubovna
  • Hry
  • Nástěnky
  • Soutěže
  • Vtipy
  • Poradna
  • Copak hledáme:
    Kde hledáme: Přihlášení uživatelé mají lepší možnosti hledání.
    Jsi tu poprvé?

    Čtyřdenní pracovní týden

    Nový příspěvek:

    Přispívat mohou jen přihlášení uživatelé.

    Pokud máš účet, přihlas se, pokud ne, můžeš si účet založit.

    Prodleva 2 měsíce.
    MrTheBest v něm napsal:

    Tak to vůbec, to by bylo vykořisťování, měli by přijmout co nejvíc zaměstnanců, aby se jeden nepředřel a taky zvýšit platy a zkrátit pracovní dobu a přidat víc placené dovolené samozřejmě :D o dobrou pracovní sílu se musí starat, protože ti schopní kašlou na něco, co je pro ně nevýhodné :D

    Maty09 v něm napsal:

    Já si spíš myslím, že místo, aby se udělala kratší pracovní doba, kvůli menší nutnosti lidí, by spíše firmy rozhodly vyhodit přebytečné zaměstnance]:-) a jejich práci rozdělit mezi zbytek, kterým by zůstala stejná pracovní doba. Protože by mohli platit méně peněz(méně lidí se většinou rovná méně platů co se musí zaplatit) za stejně vykonanou práci by to bylo více než výhodné. Ostatně už se to v minulosti stalo.:-|

    Prodleva měsíc.
    –MM– v něm napsal:

    panglaq: Asi ano. I když si nejsem jistý, co přesně se chystá zavést. Zkoumal jsem to zatím jen zběžně…

    Myslím si, že jakékoliv zprůhlednění výše mzdy bude mít pro zaměstnance spíš pozitivní efekt. I když přičtu to, že to celým systémem otřese a že někdo v důsledku podobných změn může přijít o práci.

    Současná neprůhlednost hraje spíš ve prospěch zaměstnavatelů. Někteří šéfové se to snaží všelijak maskovat, že to je pro dobro zaměstnanců, aby si nezáviděli, kolik jim oni platí, ale to rozhodně není hlavní motivace (a věcí, které si zaměstnanci můžou závidět, je víc, třeba lepší pracovní nástroje, lepší oblečení, ale i ten kratší úvazek). Stává se z toho taková zvláštní psychologická hra. Nikdo mě nezkoušel přesvědčit, abych předstíral, že mám pětidenní týden, ale přesvědčení, že svojí mzdu bych neměl kolegům říkat, to do mě nahuštěné bylo… :->

    Příspěvek z 20. listopadu 2023 v 18:27, upravený vzápětí.
    panglaq v něm napsal:

    Když já se tak moc potřeboval vyventilovat.

    Myslím, že kdyby si zaměstnanci otevřeně říkali, kolik berou, tak to možná způsobí větší napětí než jinak dlouhé pracovní týdny. Zejména směrem k nadřízeným, kteří o mzdě rozhodují. :-)

    No ale teď se (asi) zavede to transparentní odměňování, kdy se to (zaměstnanci) dozví, ne?

    Prodleva 2 měsíce.
    Příspěvek z 15. září 2023 v 17:25, upravený vzápětí.
    panglaq v něm napsal:

    Ahoj, je mi to moc líto, psal jsem sem spoustu blbostí.
    A internet jak známo nezapomíná...:-(

    MrTheBest: To by mě zajímalo, jestli taková práce vůbec existuje, to by se pomalu mohlo pracovat jen 12 dní v roce, ale v tom případě by pomalu bylo výhodnější k takové dobře placené práci mít další práci, aby se člověk celý rok nenudil.8-D

    Prodleva měsíc.
    Příspěvek z 1. srpna 2023 ve 14:20.
    MrTheBest v něm napsal:

    Já jsem pro aby se pracovalo jeden den v měsíci za plat 31 dnů

    Prodleva 6 dní.
    Pralinka2 v něm napsal:

    V některých zaměstnáních jsou lidé placeni za práci, a ne za pobyt. V takových případech je skoro jedno, zda to, co mají udělat, udělají za čtyři dny nebo za pět dní. A pokud nějaká práce trvá 40 hodin a někdo ji zvládne udělat od pondělí do středy za 13 hodin denně, tak je zbytečné ho nutit, aby někam chodil ještě ve čtvrtek a v pátek. Ovšem na druhé straně jsou práce, kde jde skutečně nutné tam být, například noční hlídač, vrátný, dispečer a podobně. Ale i tam může ta pracovní doba být rozložená různě. Asi by nepotěšilo, kdybyste se v pátek nedočkali autobusu s tím, že si to řidič odjezdil od pondělí do čtvrtka.

    Příspěvek z 26. července 2023 v 7:20, upravený po 15 minutách.
    panglaq v něm napsal:

    –MM–: Ano, to je pravda.

    panglaq: Opravdu ten nedostatek pracovních sil… - pokud tento příspěvek 0atri sem, tak ho prosím přesuňte, díky.

    Prodleva 5 dní.
    mlej v něm napsala:

    já momentálně mám teoreticky 4denní pracovní týden (prakticky poloviční úvazek rozložený do 4 dnů a doma tři předškolní děti 24/7)

    Blender v něm napsala:

    -MM-: Mamka pracuje v restauraci a tam jsou směny i přes noc, o víkendech a i o svátcích. O víkendech se platí stejně jako ve všední dny, ale když je svátek mají hodinovou mzdu vyšší než obvykle.

    –MM– v něm napsal:

    panglaq: „Ještě mě napadá, že by mohla vzniknout nebezpečná tenze mezi organizacemi, kde čtyřdenní pracovní týden mít lidé můžou a tam, kde to opravdu možné není, zejména pokud by lidé v jedné organizaci měli čtyřdenní pracovní týden a jiní pětidenní.
    Už i teď máš pracovní pozice, které fungují jinak než většina. Hodně obchodů má otevřeno i o víkendu, což znamená, že tam někdo pracuje i přes víkend a někdo jiný zase ne. Nebo existují různé směnné provozy. Myslím, že tyto tenze jsou vyřešené různým odměňováním.

    Pokud bych věděl, že nějaký kolega pracuje jen jeden den v týdnu, očekával bych, že bere adekvátně sníženou mzdu oproti mně. Ale je pravda, že lidi si výši své mzdy navzájem většinou neříkají, takže bych vlastně nevěděl, jaká je skutečnost, stejně jako teď nevím, jestli třeba stejně dlouho pracující kolega nebere trojnásobek toho, co beru já.

    Myslím, že kdyby si zaměstnanci otevřeně říkali, kolik berou, tak to možná způsobí větší napětí než jinak dlouhé pracovní týdny. Zejména směrem k nadřízeným, kteří o mzdě rozhodují. :-)

    Prodleva 23 dní.
    Příspěvek z 28. června 2023 v 15:27, upravený po 14 minutách.
    panglaq v něm napsal:

    YOYO, ano, kvůli spravedlnosti vůči zaměstnancům.

    Samozřejmě tady píšu idealistické (s)myšlenky, to je vám ale naštěstí jasné, samozřejmě že realita je někde úplně jinde.

    Ještě mě napadá, že by mohla vzniknout nebezpečná tenze mezi organizacemi, kde čtyřdenní pracovní týden mít lidé můžou a tam, kde to opravdu možné není, zejména pokud by lidé v jedné organizaci měli čtyřdenní pracovní týden a jiní pětidenní.

    Marku, díky za tip.ok
    Co se týče nahlašování flákajících se zaměstnanců, za to bych se hodně styděl s výjimkou opravdu závažných případů a možná i u těch bych se styděl, takže si nemyslím, že bych to udělal, ale pravdu máš.

    Příspěvek z 28. června 2023 v 15:06.
    YOYO v něm napsal:

    panglaq,
    proč je to podle tebe žádoucí?
    Kvůli nějaké spravedlnosti vůči zaměstnancům, nebo kvůli zefektivnění podniku?
    Myslím, že ani pro jedno by to nefungovalo.

    To, jakou kdo zvládá velkou zátěž, je jednak velmi individuální,
    druhak se to asi nedá úplně exaktně změřit, zvlášť u té psychické
    třeťak se to může i u jednoho člověka měnit v čase.

    Pak bys to musel neustále kontinuálně přeměřovat a tu zátěž přizpůsobovat, abys zajistil, že každý člověk odvádí nějaké normované kvantum práce.

    Příspěvek z 28. června 2023 v 15:03.
    –MM– v něm napsal:

    panglaq: „A co konečně míň platit ty, kteří doopravdy dělají málo užitečného, čímž se o takové pozice i sníží zájem, alespoň by se snižoval v momentě, kdy by jich nebylo moc?
    Lidí, kteří vykonávají převážně zbytečnou nebo neužitečnou práci, je překvapivě hodně. David Graeber o tom napsal docela populární knížku Bullshit Jobs, jde dohledat i nějaké jeho přednášky na YouTubu (všechno jen anglicky). Prapůvodní esej, která ke knize vedla, existuje i přeložená do češtiny.

    Pokud bys najednou chtěl zoptimalizovat celou ekonomiku, nabízelo by se proškrtat zbytečné profese, tedy vyházet většinu manažerů, přeposílačů, přikyvovačů a jiných darmožroutů… problém je, že bys tím narušil existující sociální smír a těžko se odhaduje, jestli bys skutečně našel lepší optimum. Pokud polovinu práceschopných lidí pošleš na pracovní úřad, druhá polovina jim musí vydělat na sociální dávky.

    Lze namítnout, že tohle je převážně problém u služeb, že v průmyslu pracuje hodně lidí doopravdy. U montážní linky kancelářských židlí může stát poctivý pracovník, ale i on by přišel o práci, když by si tu židli neobjednal korporát plný kancelářských krys, které stráví půlku pracovní doby hraním Solitairu. :-)

    Vypadá to, že i bez formálního zkrácení pracovního týdne vznikl stav, kdy se reálně průměrná doba práce zkracuje. Během pandemie mělo zpočátku hodně zaměstnanců strach, že se pozná, jak málo reálně pracují, když nemusejí cestovat do práce a z práce (když nikdo nevidí jejich oběť). Ale on to ve skutečnosti nikdo poznat nechce. ;-)

    upřímně si myslím, že odměňování primárně na základě množství užitečné práce a až sekundárně na základě hodin strávených v práci považuji za nejlepší řešení
    Řekl bych, že takhle nějak fungoval pracovní trh kdysi dávno, pár století zpátky… a že od tohoto domněle ideálního stavu díky rozsáhlejším pracovním hierarchiím samovolně odplul. Do mlhy.

    Pokud běžnému manažerovi v korporátu řekneš „támhle Tonda se fláká!“, tak buď dostaneš vynadáno, že nejsi týmový hráč, nebo ti manažer řekne „to je výborný postřeh, zaměstnáme Pepu, aby Tondu hlídal“… a pak se tam flákají dva. :-D
    (Případně se zavede důmyslný systém výkazů, který by měl Tondu lépe hlídat a motivovat, ale ve výsledku mu tato byrokracie ještě víc srazí produktivitu.)

    Příspěvek z 28. června 2023 v 11:38, upravený ve 13:53.
    panglaq v něm napsal:

    Pralinko, myslel jsem nějakou velmi moderní metodu, kterou sám neznám.
    YOYO, to asi jedině tak, že tam zohledňuji poměr suma práce/nějaká časová jednotka stejná pro celou organizaci, na druhou stranu stejně souhlasím s tím, že je lepší pracovat pořád stejně dlouho, vzniká tím totiž důležitý návyk a často se snadněji organizuje práce.

    A co konečně míň platit ty, kteří doopravdy dělají málo užitečného, čímž se o takové pozice i sníží zájem, alespoň by se snižoval v momentě, kdy by jich nebylo moc?;-)

    Ano, je to dost podrobná a často i ťip ťop matematicky založená analýza. (Co ode mě jako milovníka matematizace můžete čekat, že?:-D)
    Dejme si příklad. (Čísla dávám úplně náhodně.)
    Operátor ve výrobě.
    Fyzické síly - zvedání - 0,65 (jakože 65 % maximálního lidsky dosažitelného výkonu pro dané pohlaví, který byl takto i medicínsky zjištěn)
    Fyzické síly - obsluha stroje - 0,35
    Duševní síly - koncentrace - 0,8
    Duševní síly - výkon práce - 0,35
    (Součet fyzických sil ani duševních nemusí být vždy 1 nebo 100 %, jde o poměr vyžadovaného ideálu a maximálního dosažitelného vždy v tomto pořadí.)

    Součet 2,25 by musel, alespoň s nějakou tolerancí - vždy plusminus konstanta - vycházet všem v organizaci.
    Kdyby to nešlo u všech v organizaci, tak alespoň třeba u jedné pracovní pozice v organizaci.
    Případně se i bez tolerance dá vymyslet interval, do kterého by se ta hodnota musela vejít - předpokládám, že uzavřený.

    Je to reálné? Řekl bych, že jen velmi málo, ale ne úplně nereálné.


    Navíc si myslím, že vzhledem k tomu, že 4/5 jsou o hodně menší než 1 a že 4/7 jsou menší než 5/7 i 6/7 jednotlivě, tak se v čím dál tím více zaměstnáních bude odměňovat pomocí skutečně vykonané práce a ne podle počtu odpracovaných hodin, alespoň ne primárně - upřímně si myslím, že odměňování primárně na základě množství užitečné práce a až sekundárně na základě hodin strávených v práci považuji za nejlepší řešení, pokud se to takhle zkombinuje.

    Příspěvek z 28. června 2023 v 11:31.
    YOYO v něm napsal:

    Hm. A já si myslel, že to je jeden z důvodu, proč máme rozdílné platy a mzdy - aby různí lidé mohli dělat různé fyzicky/psychicky namáhavou práci, podle toho kdo co zvládne, a pak podle toho byli náležitě ohodnoceni :)

    Panglaq možná myslel rovnoměrnost v rámci zaměstnanců pracujících na stejné pozici? Že je třeba lepší pracovat tři osmičky než dvě dvanáctky atd?

    Příspěvek z 28. června 2023 v 9:46.
    Pralinka2 v něm napsal:

    Tím „co nejrovnoměrnější rozložení sum práce, kdy každá ze sum vyžaduje vynaložení stejného množství druhů úsilí (fyzického, duševního a jejich druhů) na každého zaměstnance“ myslíš to, že pracovníci z kanceláří by půlku pracovní doby přenášeli krabice se spisy, zatímco hoteloví a nádražní nosiči by půlku pracovní doby vyplňovali výkazy o své práci?

    Příspěvek z 28. června 2023 v 7:28, upravený po 16 minutách.
    panglaq v něm napsal:

    –MM–:
    Myslím, že nejsou rozsynchronizované kvůli nějakým důmyslným ekonomickým důvodům, ale spíš kvůli rozdílným tradicím a nedostatečnému federálnímu tlaku k jejich sjednocení.
    To sice ano, ale myslím si, že to má přesně ty výhody, které jsem uvedl.

    Rozházení prázdnin různě po roce by bylo docela nepříjemné pro lidi na hranicích mezi oblastmi, kde někdo z rodiny má jiná pravidla než ostatní – je to podobný problém, jako když by různí rodinní příslušníci měli jako pracovní/školní různé dny v týdnu.
    To ano, ale myslím si, že mnou uvedené výhody převažují nad výhodami, alespoň si lidi přestanou stěžovat, dnes si stěžují až moc, řekl bych, co se týče vyspělých ekonomik.

    Tomuto argumentu nerozumím. Vždy by šel navrhnout systém tak, aby všichni zaměstnanci museli pracovat 16 hodin denně 7 dní v týdnů, ale skoro určitě by nebyl efektivní. Proč myslíš, že zrovna 5 dní je optimum z hlediska efektivity?
    To si nemyslím, ale u nás a nejen u nás je to nastavené tak, že o víkendu prostě nepracuje nikdo (neptej se mě proč, nevím to, já to nevymýšlel) a taky proto, že já nejsem ten, kdo rozhoduje o tom, co se bude automatizovat, co ne a jak moc a práce je i tak hodně, že si pořád myslím, že i kdyby se zautomatizovalo všechno, co by v našich podmínkách dnes šlo, pořád by bylo práce nad hlavu.
    Z toho plyne, že bychom se mnohem více než o automatizaci měli snažit o co nejrovnoměrnější rozložení sum práce, kdy každá ze sum vyžaduje vynaložení stejného množství druhů úsilí (fyzického, duševního a jejich druhů) na každého zaměstnance s výjimkou zaměstnanců, kteří by to např. se zdravotních důvodů nezvládli, čímž se navíc přispěje ke zjištění rizikových faktorů při práci a tedy i ochraně zdraví zaměstnanců. Samozřejmě by se o to měly snažit i jiné organizace, nejen průmyslové. (Samozřejmě nelze opomenout fakt, že by plošné zavádění této myšlenky odhalilo problémy v mnoha organizacích, způsobilo by odpor u mnoha pracovníků, kterým by se naložilo více, než měli naloženo předtím, došlo by ke značné fluktuaci a tvář mnoha organizací by se mnoha změnit až nežádoucím způsobem, proto bych tuto myšlenku zaváděl do praxe jen velmi pozvolna, opatrně a v pozitivním duchu. Když jsme u toho, proč jsme tu vlastně zatím nedali do souvislosti čtyřdenní pracovní týden a fluktuaci zaměstnanců?)
    Uvedl jsem tedy náš příklad, neměl jsem ambice generalizovat, aby bylo jasno.;-)

    Pralinka2 v něm napsal:

    Ono kdyby se pro začátek zavedly 4 pracovní dny po 10 hodinách, tak by se té práce udělalo skoro stejně, a při dalším zvyšování produktivity práce by sde těch 10 hodin dalo postupně zkracovat, třeba i po minutách, bez nutnosti nějaké další revoluční změny.

    A co se týče rozhození termínů prázdnin, jak píše –MM–, tak to si už teď mohou užívat při jarních prázdninách rodiny, které bydlí u okresních hranic a každé dítě chodí do školy v jiném okrese.

    –MM– v něm napsal:

    panglaq: Sice mají různé spolkové republiky různé termíny, ale pořád jsou všude v Německu letní prázdniny opravdu letní, nezačínají dřív než v půlce června a nekončí později než v půlce září. I termíny jiných než letních prázdnin bývají v různých spolkových republikách občas různé. Myslím, že nejsou rozsynchronizované kvůli nějakým důmyslným ekonomickým důvodům, ale spíš kvůli rozdílným tradicím a nedostatečnému federálnímu tlaku k jejich sjednocení.

    Rozházení prázdnin různě po roce by bylo docela nepříjemné pro lidi na hranicích mezi oblastmi, kde někdo z rodiny má jiná pravidla než ostatní – je to podobný problém, jako když by různí rodinní příslušníci měli jako pracovní/školní různé dny v týdnu.

    myslím si, že u nás v průmyslu není [Čtyřdenní pracovní týden] reálný, protože i při značné automatizaci je dost reálné, že bude pořád hodně zakázek
    Tomuto argumentu nerozumím. Vždy by šel navrhnout systém tak, aby všichni zaměstnanci museli pracovat 16 hodin denně 7 dní v týdnů, ale skoro určitě by nebyl efektivní. Proč myslíš, že zrovna 5 dní je optimum z hlediska efektivity?

    Příspěvek z 27. června 2023 v 18:59.
    lékařský v něm napsal:

    MichP: A to se málo ví, nedávno zavedli povinně i poslední ročník školky. Ministerstvo chce dorovnat počet povinných roků, protože jsme jich měli dlouho méně než ostatní státy. :-)

    Jsem ale teda zvědavý jak vyřeší revoluci přijímacích zkoušek, aby skutečně mohli vymáhat dva povinné ročníky na středních školách.

    Příspěvek z 27. června 2023 v 18:31.
    MichP v něm napsal:

    Týnek

    „...nebo zavést 10. třídu...“

    Nó, a víš že naše ministerstvo přemýšlí trochu o tom že budeme mít jenom 8 tříd? V deváté už není taková zátěž (pokud pomineme učení se na přijímačky), přemýšlí o tom že by zavedli povinných 8 tříd na základní škole ale bylo by povinných i první 2 roky na střední škole.

    Příspěvek z 27. června 2023 v 18:12.
    panglaq v něm napsal:

    Ony existují mnohem efektivnější metody, ale ono má naše školství už teď mraky problémů, takže se musí vyřešit nejprve ty a ne ještě řešit čtyřdenní školní týden současně s nimi.;-);-);-)

    Příspěvek z 27. června 2023 v 16:50.
    Týnek v něm napsal:

    Kdyby byl 4 denní pracovní týden, tak by bylo automaticky jen 4 dny školy. To by bylo přínosné, ale co s učivem? Buď by se musely ztenčit učebnice, ve škole více makat nebo zavést 10. třídu

    Příspěvek z 27. června 2023 v 16:04, upravený po 24 minutách.
    panglaq v něm napsal:

    Ahoj, myslím si, že u nás v průmyslu není reálný, protože i při značné automatizaci je dost reálné, že bude pořád hodně zakázek,ale ono opravdu záleží, o jakou společnost a o jaký druh výroby se jedná.

    Pralinka2: Slyšel jsem, že v Německu údajně má každá spolková země jiný termín dvouměsíčních školních prázdnin, ale zajímalo by mě, jak to dělají, aby se při počtu 16 spolkových zemí ty prázdniny nijak nekryly, matematicky mi to nepřijde reálné.
    (Ono je to mimochodem dost chytrá myšlenka - nepřetěžujme zaměstnance, kteří se starají o turisty tím, že v létě bude mraky práce, ale nuťme je rozložit to na celý rok. Benefitují z toho všichni.okok)

    Prodleva 3 měsíce.
    Příspěvek z 22. března 2023 v 6:00.
    MichP v něm napsal:

    ShabadacaGOOD

    Zrovna u nás, na celém západě máme problémy s tím že je nízká porodnost, to že většina západních zemí ještě není v mínusu je díky uprchlíkům, v Česku fakt máme problém s porodností.

    ShabadacaG00D v něm napsal:

    MichP:
    K čemu by nám byla vyšší porodnost? Lidí už je na Zemi přes 8 miliard lidí, takže já bych byl i celkem rád kdyby se tento počet začal snižovat (myslím následkem nižší porodnosti, ne zabíjením lidí).

    I když zrovna Evropa by nižší porodnost asi nepotřebovala.

    –MM– v něm napsal:

    Pralinka2: Nebo může dobrovolně pomáhat nějakému prospěšnému projektu. ;-)O:-)

    CMARINKA: Potřebuje člověk povinně pracovat, aby se nenudil?
    Já občas zajdu do práce i v sobotu, hrajeme s kolegy v zasedačce deskovky. :-)

    MichP: Jestli si Jihokorejci myslí, že prodloužením pracovní doby podpoří porodnost… no, to vyvolává kuriózní otázky, co v té práci dělají. Možná, že v tamních firmách není oddělení lidských zdrojů jen běžným personálním oddělením, ale i opravdovým zdrojem nových lidí. :-D

    Příspěvek z 21. března 2023 v 15:40.
    Pralinka2 v něm napsal:

    Nebo komu je líto, že má málo práce, si taky může pořídit takzvaný vedlejší pracovní poměr nebo nějaké brigády nebo tak něco.

    Statistika…