panglaq: Dobrá, já tu jen vyplodil…
O bazoši taky uvažuji, ale spíše, pokud už bude těch věcí moc, tak si prostě udělám „giveaway,“ nebo soutěž ve své vlastní režii.

panglaq: Klidně vymýšlej dál. Ale nezapomínej prosím psát, jaký problém vlastně řešíš. Občas to není úplně zjevné.

V tuto chvíli je hlavní otázka, kdo bude tím naším styčným člověkem, přes koho se budou dražené předměty posílat.

Jo v pohodě, ale tvůj návrh nemůže projít kvůli ochraně před podvodníky. Ono fotky stejně často zavádějí.

Dobrá, já tu jen vyplodil svůj nápad, můžete si s ním udělat, co chcete - já si myslel, že bude užitečný
Každopádně o tom Bazoši jsem uvažoval.
P. S. a pardon za přehlédnutí této nástěnky, moc děkuji těm, kdo příspěvek přesunuli.

panglaq: co takhle v rámci burzy…
To už to můžeš nabízet na bazoši.

Posílat určitě bude potřeba přes někoho, aby byla jistota, že se skutečně nabízí to, co se nabízí, a v odpovídajícím stavu...

Ahoj, co takhle v rámci burzy poslat zásilku takto:

0. Budou nám známy limity posílání zásilek.
1. V Alíkově systému si necháme vygenerovat kód, který budeme muset napsat na zásilku.
2. Vyplníme, pro koho zásilka je.
3. Pošleme zásilku.
4. Odklepneme, že jsme zásilku poslali.

No a někam nasdílíme odkaz (do burzovní nástěnky), aby bylo vidět, že jsme někomu něco poslali - musíme se s tím člověkem domluvit, než mu to pošleme.

Tak ono lidi věděj, co dělají, někdy přemýšlí dokonce až moc... akorát ne o důsledcích.
Ändřläk_: Ten pocit, když jsem přihodila…

Nejlepší by bylo, kdyby ta věta měla být třikrát napsaná na list papíru s podpisem a částkou přispění a papír by následně musel být poslán Alíkovi do pelechu. Papíry s nečitelným textem se nebudou počítat do aukce.

Myslím, že problémem nejsou roboti, ale že lidi neví co dělají.

Navrhuji tam dát políčko, do kterého by bylo nutné bezchybně opsat větu „Jsem si vědom že kliknutím na následující tlačítko se zavazuji k objednávce, za kterou mi budou nenávratně strženy kačky.“ - a ošetřit to tak, aby to nešlo zkopírovat ani vyplnit z našeptávače, ale fakt to musel člověk napsat písmenko po písmenku.

captcha?

Já bych spíš dal: Nejsem robot. (hledání něčeho (třeba postavy) v obrázcích)..

Já bych tam místo hesla dala nějaká náhodná čísla a písmena, která by se musela opsat. Já takovým věcem ale nerozumím

Pak se lidi budou vymlouvat na automatické vyplňování hesla.

asi na všechny aukce by nebylo marné udělat příhoz potvrzený heslem, ono se musí nechat, že dotyková obrazovka může být prevít, chvíli nereaguje na dotek, pak držení a scrolovaní vyčte jako kliknutí...
no omluvy i výmluvy jsou nepříjemné, i když tedy při žádném řešení nevymizí zcela.

Lhůtu na objednání jsme zkrátili zpátky na týden.

Možná by nákup v holandské aukci měl být potvrzovaný přihlašovacím heslem. Nerad vyrábím místa, kam se heslo musí psát… ale tady by to nejspíš vyrušilo všechny ty situace typu „bylo kliknuto několikrát omylem“, případně „já nic, to kliknul sourozenec“…

Morell: Ze záměru, aby aukce od lidí vznikly, nejspíš necouvneme. Základní systémové otázky máme víceméně vyřešené, zbývá to naprogramovat a domluvit, kdo jak co kdy bude dělat. (Na to není koncem roku vhodná doba, protože se řeší milion jiných věcí.)

Tak to zírám.
No nic, proti tomuhle už bojovat nemůžu, když aukce končí stylem: „Já vyhrál; no to je malér!“
Navíc to je opravdu problém pro aukci věcí od lidí, to souhlasím. Nějaký věci bych tu do aukce měla, ale takhle tuším, že to může skončit tak, že aukce od lidí nemusí vůbec vzniknout.

Už několikrát se stalo, že výherce aukce nemá o získanou věc zájem. Pak ale jednak burza nejde používat jako aparát k vyklízení skladu, jednak hrozí, že jakmile začneme dražit věci od lidí, budou nám zůstávat na skladě.

Co s tím?
To je proces přihazování tak atraktivní, že si ho každý chce zkusit?

Balení objednaných dárků z katalogu se komplikuje, když musí Mateas hledat ve skříni jeden poslední kus něčeho, proto nás napadlo, že když si někdo objedná předposlední kus, dáme ten úplně poslední do aukce, aby šlo oba zabalit a poslat ve stejné várce. Ale když mají lidi na objednání měsíc a nereagují a ani další přihazující pak nejeví zájem, tak tento plán selhává…

Lhůtu na objednání zkrátím zpátky na týden.
U holandské aukce možná i na tři dny.

To je fér.

Aktualizovali jsme včera pravidla burzy podle plánu:

• Lhůta na objednání je měsíc.
• Při nestihnutí lhůty se žádné kačky nevrací.
• Výhra automaticky nepřechází na dalšího v pořadí.

No to já taky nevím...

Myslím, že to pousouvání je běžné, třeba i na Aukru to taky mají - ač jen o pár minut a ne o celý den.
Pár minut stačí k tomu, aby se zabránilo situaci zahlcení serveru při „útoku“ hromadou požadavků od automatizovanych botů, co se snaží přihodit v posledním zlomku vteřiny před koncem. - Při posouvání konce takoví boti nemají potřebu trefovat tu konkretní vteřinu a nedojde ani k zahlceni ani ke zvýhodňováni botů oproti lidem

Podněty jsou užitečné, to ano. Především pokud popisují situaci, která může nastávat často a měla by dopad na více lidí. Což nevím zda se dá říci o té tvé.

Posouvání konce aukce je unikátní alíkovský koncept, alespoň nevím, že by to bylo někde jinde. Třeba se pletu?
Mě je jasné, že se věci nemůžou vždy přizpůsobit mým potřebám, na druhou stranu každý scénář, který tady probereme teoreticky, tak nás už nemůže tak snadno zaskočit v praxi. Myslím, že je to užitečné.

Morell:
A co naprosto jednoduché řešení:
Vím, že jedu na dva týdny na dovolenou, vím kdy aukce končí a, že lhuta na objednání je jeden týden. Takže se logicky žádné aukce nebudu vůbec učastnit. Pak žadný problém nastat nemůže a v klidu si odletím třeba na antarktidu!

Edit: Aha, nedošlo mi, že se konec aukce může posouvat.
Můžeš tedy poslední den před odjezdem neudělat další příhoz a boj v aukci vědomě vzdát :)

Tak jako tak - odříznout se od internetu je tvé osobní rozhodnutí, takže musíš počítat s tím, že budeš muset třeba nést nějaké negativní následky. Nemůžeš čekat, že se vše bude přizpůsobovat tvým potřebám.

Hmmm, myslím, že před tak dlouhou dovolenou by asi nikdo nic neobjednával. Tam už se schází více vlivů.

Morell: Podle našich statistik je aktivita uživatelů Alíka o prázdninách prakticky stejná jako mimo prázdniny. Offline dovolené mívá neměřitelná menšina.

Na zjištění, jestli jsi v aukci vyhrála, není potřeba přihlášení.

Pokud zjistíš, že jsi vyhrála… nevím, nějaké bezpečné řešení by se našlo. Kdybych byl cizinec, který je na dovolené v ČR, tak bych si v internetové kavárně objednal u místního prodejce nový hodně levný mobil, převzal i zaplatil bych ho osobně, přihlásil bych se přes něj, vyřešil co potřebuji, a vrátil bych ho do 14 dnů bez udání důvodu. (V zahraničí samozřejmě můžou být podmínky pro vracení jiné.)

Riziko u cizího zařízení, které není v továrním nastavení, je, že v něm může být nainstalované nějaké zachytávání stisků kláves, nebo že může být odposloucháván síťový provoz. Alík jede přes HTTPS, takže ten odposlech sítě nic moc nezjistí, ale chytit zadávané jméno a heslo by nějaký keylogger mohl, to je pravda. A pak, kdyby útočník znal Alíka, by se tady mohl za tebe vydávat…

Ale to už jsme udělali tolik hypotetických kdyby-zatáček, že vlastně nevím, kam jedeme…
Jak jsem již řekl, protáhneme lhůtu na měsíc. Ale kdybys odcestovala krátce po příhozu na měsíc na Měsíc, kde není signál, tak to nestihneš.

Já ti nevím, odborníci dost varují před přihlašováním z „neznámých“ zařízení.

Morell: Ten týdenní limit jsme tam stanovili částečně proto, aby byla větší šance, že další v řadě nezapomene, že se aukce účastnil, a částečně proto, abychom mohli v případě her spolehlivěji využít slevové akce na Steamu.
Asi bychom mohli lhůtu protáhnout také na měsíc, jako je u soutěží. Nebo ji nějak rozvětvit podle typu aukce.

Ale situace, kterou popisuješ, mi připadá taková trošku moc extrémní. Kdyby k ní přeci jen došlo, tak bych řekl, že zásada nepoužívat žádným způsobem internet na dovolených je zbytečně drahá.
Myslím, že by mělo jít najít nějaký kompromis typu „skočím si na 5 minut do internetové kavárny zkontrolovat aukci“, aniž by vznikl nechtěný pocit internetem kontaminovaného zážitku z dovolené.

No, když už se tu probírá tohle, tak vidím i reálně třeba situaci že já bojuji v aukci den před dovolenou, protože se furt odsouvá konec aukce a odsune se za můj odjezd, když už nebudu mít přístup k netu na dva týdny, tak nezjistím, že jsem vyhrála, propadne mi dárek i kačky a ještě budu zablokovaná z dalších aukci... (já z ciziny zásadně a i při tuzemských dovolených internet nepoužívám, já vím, exot, ale v mém případě třeba realita, odpočívám tak od „normálního života“)
Jaké mám pak možnosti to řešit?

Nejspíš změníme v pravidlech, že v případě, že si výherce aukce dárek neobjedná, nedostane zpátky ani kačku. Vracet 50 % je příliš pracné (nemáme na to zatím žádný čudlík ) a nechceme, aby s tím někdo kalkuloval ve stylu „objednávku se mi vyplňovat nechce, tak aspoň dostanu něco zpátky“. Tůdle! Aukce není na hraní, buď ten dárek chceš, nebo ne…

Přehození výhry na dalšího v pořadí zrušíme také, protože když člověk nevyhraje aukci, většinou nepočítá s tím, že ji vyhraje za týden.

MichP: Není to vyřešené. Jestli má skutečně jen vypnutý účet, tak je ještě možné, že ho zase zapne a objednávku vyplní.

Pokud by vypnutí účtu mělo výherce aukce vyřadit, tak si myslím, že by měl existovat i jiný způsob, jak se vyřadit.