Cirilla12: <3
jo v pohodě, jen mi přijde že sem tam se objeví někdo kdo hlásá: „jsem letadlo“ a vlastně to další pak zneužívající v debatě o LGBT+ lidech <3

Ahojj :3

–MM–: Já jsem neřekla že třeba „Fujky fuj,většina lidí to stejně dělá kvůli pozornosti." Nikdy jsem neřekla, že z toho mají výhodu. Kde jsi to přečetl? Řekla jsem, že se mi nelíbí, když se z toho stane trend. Mohla jsem použít slovo výstřelek, protože jsem myslela krátkodobý, ale výstřelek zní hanlivě. A ani jsem neřekla, že se to někdy stalo.
Emulee: já taky neříkám, že to dělají všichni, nebo většina, myslím, že je to zanedbatelný množství. Vlastně jsem napsala, že se mi to nelíbí... Ale ne že to děje.
Kromě toho bych ráda připomněla dvě další části...

Ale jinak, pokud se LGBT člověk chová slušně, je mi to úplně jedno. Pokud se tak cítí dobře, podporuji to
~
Kdyby mi domů přišla dcera o něco starší než teď já, že má přítelkyni, bylo by mi líto, že asi nebudu mít biologický vnouče od ní, ale jinak by se moje chování nelišilo od toho, kdyby si přivedla přítele

A tím, že je nesmysl chovat se k někomu mile jsem nemyslela nechovat se k nikomu mile, ale že je pak blbost přestat

riki5829: Ta reklama u nás taky běžela. Vím že se to na Slovensku řešilo, náš překlad byl poněkud konzervativnější.

Dovolím si reagovat <3

Cirilla12: souhlasím že násilí není asi snad nikdy, doufám nejlepší řešení...
Kolik si celkově na živo viděla lidí co by o sobě tvrdili že jsou letadlo/ housenka/ varná konvice atd.?
Stejně tak kolik lidí ti jako první věc co jste se představili řekla jejich sexuální/ romantickou orientaci?
Aspoň já teda dost dlouho vyckavam a nasosávám atmosféru daného člověka abych zjistila jestli je bezpečné mu něco tak osobního říct... A pro hodně lidí je to moznost jak žít svůj život naplněně s lidmi které mají rády (ať už romanticky, kamaradsky nebo jakkoliv jinak)
I pro lopiho: :3
A gender jako takový je v podstatě sociální konstrukt, myslím že každý vnímá jako ženské a jako mužské něco jiného, někdo rozdíl třeba nevnímá.. (jestli chápete) takže těch „80/ kolik chcete“ genderu je vlastně akorát nějaké zaškatulkování těch daných lidí (někteří to potřebují, jiní ne stačí jim když je ostatní respektují:3) (jestli teda já za ně můžu mluvit)

A některé osoby zabývající se studiem/ teorií genederu anebo feminismem dokonce zpochybňují že biologické pohlaví je neměné a tvrdí že je stejně jako gender se pohlaví jak ho vnímáme může měnit (snad to chápu dobře - nestuduju gender studies takže mě neberte v tomhle doslovně) - např. Judith Butler

Díky za přečtení delšího příspěvku <3

Už som videl, ako sa bozkávali dvaja muži, podľa mňa úplne normálne aj mňa jeden chalan chytal za zadok, kým som mu nevysvetlil, že mi to nie je príjemné . Voči nim nemám žiadny problém, dokonca napríklad taký Fero Joke, tensmlsal sú homosexuáli a natáčajú veľmi dobré vtipné/náučné videá.

Ale keď som minule videl ako išiel muž, mal na hlave psiu masku a na krku obojok, za ktorým vliekol iného muža so psou maskou, tak mi to už prišlo dosť divné (hlavne na pešej zóne, kde je aj veľa detí).

Ale podľa mňa dosť odsudzujú niektorích ľudí len za to, že sa im páči rovnaké pohlavie. Napríklad reklama od Telekomu, kto zachytil. Museli ju stiahnúť, myslím, že to nebolo najšťastnejšie riešenie takto propagovať vzájomný rešpekt. Ale hneď začali do toho chalana rýpať, že je gay, ..., a keby aj?

Ty počty genderů si vždycky někdo tak hezky vycucá z prstu.
Pokud se zaměříme jen na lidstvo, tak pohlaví existuje zhruba osm miliard.

lopi: Zrovna tedy na většině housenek pohlaví nepoznáš. Až po zakuklení se vyvíjejí pohlavní znaky.

U těch tzv. nebinárních lidí mnohdy nejde o biologické pohlaví, ale o nějaký sociokulturní kontext toho, co pohlaví znamená – o stereotypy, o vnitřní nastavení myšlení atd. – zjednodušeně řečeno o identitu. Některým lidem na identitě víc záleží.

Mě osobně třeba tahle mentální identita moc nezajímá, já sebe vnímám primárně jen jako člověka. Biologicky jsem sice muž světlé pleti, ale stereotypy jsou mi víceméně ukradené, stejně jako to, že jsem Chomutovan, Čech atd., jsou to prostě jen nějaké memetické nálepky, které na mě společnost přilepila, ale mě nezajímají. Jsem asi jako ta housenka, co se sice vylíhla v ČR, ale necítí se být „českou housenkou“.

Mívám dlouhé vlasy, ale když by si mě někdo z dálky spletl se ženou, tak to se mnou nehne. A nehnulo by to se mnou, ani kdybych byl výbušnější povaha a kdyby ten omyl někdo dělal úmyslně, protože to pro mé já není citlivé místo.

Nicméně věřím, že jsou lidi, kteří považují svoji národnost, svoji víru i své pohlaví za důležitou a nedílnou součást svého já. A co mají dělat, pokud se vnitřní mentální obraz neshoduje s vnější realitou? Když jim společnost vnucuje stereotypy, které jim přijdou cizí? V případě národnosti je to někdy řešitelné – kdo se cítí být Francouzem, může se přestěhovat do Francie a integrovat se do tamní kultury a prožívat la vie en rose. Co však mají dělat ti, kdo se vymykají pohlavní identitou? Můžou se nanejvýš jinak oblékat, jinak chovat…

Je vždy otázka, pro koho a kde a jak jsou tyhle identity důležité.
Některé lidi baví konflikty a boj za práva i tam, kde jim nikdo nic neupírá. Je to někdy otravné, ale to neznamená, že tyhle mentální identity neexistují.

Cirilla12: Internet moc nesvědčí jemným nuancím. Historicky byly tyto (a i jiné) menšiny spíš utiskované… a jakmile jsou utiskované méně, vždy se najde menšina většinových lidí, která bude naříkat, že se situace přehoupla příliš a že tím získávají nějakou výhodu.

Někde to může platit. Věřím třeba, že v Hollywoodu mají nyní bílí heterosexuální herci horší pracovní uplatnění než dříve. Ale jestli to platí i jinde…? Kde?

Jednoduchým testem by mělo být, zda se lidem vyplatí předstírat jiný stav, než je pro ně přirozený. Spousta homosexuálů tají před svým okolím svoji orientaci, spousta transgender lidí nepřiznává, že se cítí jinak… a ano, nejspíš asi jsou i lidé, kteří naopak předstírají, že patří do nějaké menšiny. Ale odhaduji, že jich bude míň.

Jelikož jsme na dětském webu, tak si dovolím podotknout, že zejména náctiletí lidé mnohdy mají zmatek v tom, co cítí a co jsou. Můžou se tedy plést, bez toho, aby se svojí odlišností záměrně chtěli nějak zviditelňovat (byť věřím, že v některých současných kolektivech může odlišnost človíčkovi víc pomoct než uškodit).

Já to mám podobně, no. Vadí mi nespočet pohlaví, které si lidstvo vymýšlí. Do teď to nebylo potřeba, tak proč by najednou mělo? Jako když si u nás ve škole student prosazoval to, aby mu v systému přiřadili nějaké nesmyslné pohlaví, to bylo moc... A třeba i housenka se dělí na samce a samičku, ne?

Nelíbí se mi, když z toho člověk udělá svojí přednost, aby byl zajímavej. Nelíbí se mi, když se to změní v trend. Nelíbí se mi, když někdo křičí, že je utlačovanej a heterosexuály by povraždil. Nelíbí se mi aktuálních cca 80 genderů typu housenka a tak. Ale jinak, pokud se LGBT člověk chová slušně, je mi to úplně jedno. Pokud se tak cítí dobře, podporuji to
Myslím, že na první pohled takovýho člověka nepoznáte a je naprosto nesmysl třeba chovat se k někomu mile dokud nezjistíte že je lesba...
Kdyby mi domů přišla dcera o něco starší než teď já, že má přítelkyni, bylo by mi líto, že asi nebudu mít biologický vnouče od ní, ale jinak by se moje chování nelišilo od toho, kdyby si přivedla přítele.

Nevadí mi a podporuji. Sama do komunity patřím s tím že jsem bisexualka

Nevadi mi celkem lgbt ale co mi vadi tal je 60 pohlaví transgender a podobne. Kdyby mi decko rkelo ze je gej nebo podobne já bych ho nevyhodil ale tezce bych to snasel. Jinak mi bi, lesby a gayove nevadi ale vadi mi ty ruzove vlajky .

Lidi...ja uz jsem vazne alerigicka na lidi co hejti LGBTQ....Jako...predstavte si,ze jste dite,vyoutujete,a prvni rekce bude takova:No fuj!vypadni z myho domu! nebo: nejsi clovek,ale nechutne monstrum!....

Uprimne...tyhle lidi by se meli nad sebou hooodne a hluboce zamyslet... A vite co?Vite jak budu ja reagovat na to,kdyz mi moje deti reknou toto?:

• Jsem lesba:A kdy ji muzu poznat?Privitame ji do rodiny jak se patri!
• Jsem gay:Zlaticko...to je v poradku..a vis co?ja uplne miluju gay ships..!
• jsem trans:potrebujes vybrat nove jmeno?

NEBUDTE PRVNI,KDO BUDE SIKANOVAT VASE DITE!!

(btw muzete preposilat tu zpravu vsude,aby ji videlo co nejvice lidi,do niceho vas nenutim ok?)

Ten tučňák je teď internetovou ikonou.

Presne

Přijde mi, že se to všechno moc nafukuje
Proč do toho rypat, když jsou lidé šťastní s někým se stejným pohlavím a nikomu to nevnucují?

–MM–, díky. Věděl jsem, že jsi o tom už někde psal, ale nemohl jsem to najít.

Včera sem narazil na ještě zvláštnější věc. použití dvou opačných lomítek
Třeba ve spojení: „Líbí se se mu\/jí“ - to je ještě větší bizár.

Edit: Teď mi vlastně došlo, že to možná není záměr, ale že jim asi někde v systému překladů omylem proteklo zpětné lomítko pro escapování speciálních znaků v řetězcích uf.

To, že se některým lidem nelíbí to generativní maskulinum docela chápu.
Jazyk se vyvíjí, za mě by bylo v pořádku kdyby se vyvinul do nějaké symetričtější podoby. Ale ty hvězdičky k tomu tedy moc nepomáhají.

Ty hvězdičky na rozlišení rodu možná přišly z Německa, používají to běžně i v oficiálních textech a je to naprosto běžné (napíšou výraz v mužském rodě, přidají hvězdičku a pak koncovku pro ženský rod, např. Student*in jsou studenti i studentky).

Pokusy aplikovat to na Češtinu jsou sice pochopitelné, ale (jak vidno) kvůli odlišné skladbě vět a jinému tvarosloví končí dost neslavně. Spíš se používá lomítko, případně se vedle dopíše to stejné pro druhý rod (přece jenom nemáme tak super dlouhá slova a výrazy jako o němčině, takže se to tam vejde).

Naprosto běžné je ale v češtině používat generativní maskulinum, takže pokusy o zdůrazňování rozlišování dvou rodů mi přijdou nadbytečné. (A když je v pořádku věta „Doc. Illnerová pracuje jako vědecký pracovník.“ - parafráze ukázky z výše odkazovaného textu -, proč by se mělo něco měnit, pokud by se paní Illnerová cítila být zelením z Marsu?)

tož čeština je prostě divný jazyk

YOYO: Snaha o zavedení zvyklosti s hvězdičkou mi přijde úplně mimozemská.

Hvězdička značí buď násobení, nebo vynechané písmenko ve vulgaritě. V poradně očekávám spíš to druhé…

Už jsem tu dříve psal, že snahy bojovníků za práva menšin o rozbíjení jazyka mi připadají poněkud extravagantní a kontraproduktivní.

(Možná by si debata o genderových vlastnostech jazyka zasloužila vlastní oddělenou nástěnku, ono nejde jen o transgender problematiku. Můžeme tam pak související příspěvky přesunout.)

Já všude dávám lomítko, lidi chápou co to znamená, dělá se to tak vždycky.

Já osobně nemám rád hvězdičku protože když čtu tak se na ní zaseknu, zatímco u lomítko to prostě automaticky pochopím a čtu dal.

Existují nějaká oficiální pravidla pro používání hvězdičky pro vyjadřování rodové ambivalence v psaném textu?

Četl sem si dneska tuto odpověď v poradně. A docela mě dráždí, jednak to, že je hvězdička používaná nekonzistentně a druhak to, že je vůbec používána, když už dávno existují osvědčené prostředky jak v psaném textu vyjádřit dvě různá slova nebo dva jeho různé tvary zároveň.

• uchazeče*uchazečky - tady hvězdička vyjadřuje „buď jedno slovo nebo druhé slovo“
• žák*yně, přijat*a - tady hvězdička vyjadřuje „buď s koncovkou nebo bez koncovky“
• dotyčný*á - tady hvězdička vyjadřuje „buď jedna koncovka nebo druhá koncovka“

Tedy tři různé významy. Po dva z nich už existují dávno ustálené způsoby psaní.

Pro ten první případ se vždy používalo lomítko:
uchazeče/uchazečky

Pro ten druhý se běžně používá závorka:
přijat(a), žák(yně)

Poslední případ nemá tak striktně ustálenou podobu.
Napsat dotyčný/á je asi docela běžné.
Já bych to pro exaktnost zapsal asi klidně zapsal jako
dotyčn(ý/á) - aby bylo jasné, na kterou část se to „buď a nebo“ vztahuje.

Ten třetí případ je jediný, kde bych zavedení hvězdičky bral jako vhodné, jako takové odlišení od těch prvních dvou případů.

Stále tedy ale nevím jak dlouhá je ta první možná koncovka, takže spíš bych to používal jen v případě, kdy by šlo o volbu mezi jednopísmennou koncovkou - tedy že by se ta hvězdička aplikovala jen na ty dvě těsně přilehlá písmenka - jako takové zjednodušení pro kombinaci závorek a lomítka u jednopísmenných koncovek.

Přidat nějakou novou konvenci pro odlišení speciálního případu, od ostatních mi přijde užitečné. Ale začít najednou novým stejným způsobem zapisovat různé věci věci, které se zapisovaly různě - to přece ubírá na pochopitelnosti. Proč to dělat?

Co si o tom myslíte?

YakariSioux: Na to ti můžu odpovědět jako nebinární čolek. :D V životě jsem potkal dost nebinárních lidí a každý si vybíral svůj rod podle sebe. Potkal jsem lidi, co o sobě mluvili v mužském, středním, ženském a množném rodě. Já třeba používám mužský a střední, ale je prostě výhodnější používat mužský, protože mi to prostě více vyhovuje. :DD Takže to je prostě na tom člověku, co si zvolí. S tím, jak říkáš, že to je divné. Je to o zvyku, když takový člověk je v tvém okolí delší dobu, zvykneš si.

Snad ti má odpověď alespoň trochu pomohla. :DD

Já se k LGBT nehlásím a ne kvůli tomu, že bych to považoval za nenormální, i když nepřirozené to asi je. Mně by spíš zajímal rod pro neurčité pohlaví. Jak se bude dělat v češtině, to nevím, tam se používá mužský rod, i když by se hodilo používat střední rod. V angličtině, pokud dobře vím, používají pro neurčitý rod množné číslo. Což by v češtině asi nešlo, když je to jenom jeden. A znělo by to docela divně. Jak divně by zněl střední rod, to přesně nevím, ale můžeme si to třeba zkusit.

Noelle159
Já to chápu, jak to myslíš. Jen jsem si nebyla jistá tou rodinou, když jsi to prvně popsala.

smejky225
předsudky jsou větší hřích

Je to hřích!

taninkasarinka: mě by to třeba bylo úplně jedno jakou mají orientaci a ani bych se nezamýšlela jestli jim to mám věřit nebo ne Ať si najde každý koho má rád. Pokud teda souhlasí oba v tom páru a mohou už souhlasiti sami za sebe

Tohle je maličko složitější. Mně by taky nevadila orientace někoho jiného, jen se jeho orientace nesmí týkat i mě. Můžu ti tu danou situaci napsat do pošty, jestli máš zájem. Pak bys mě možná lépe pochopila.

nemáš ráda ty rodiny obecně, protože se chovají špatně a k tomu ti vadí to že nemají ani rádi lgbt nebo ti vadí ta rodina jen kvůli toho že nemají rádi lgbt? U nás třeba jsou polovina křesťani (nebo katolíci už si nejsem jistá) a jako lidi jsou úplně supr. Jsou hodní, rádi pomůžou, nepomlouvají atd jen mají omezený názor na lgbt protože pro ně je to cizí věc. Kdyby s někým mluvili a on jim řekl že je gay tak by byli strašně zmatení a ptali by se ho proč, protože by to nepochopili (stejně jako se moje babička ráda ptala jak to že letadla lítají když jsou tak těžká a nikdy jsme jí to nedokázali vysvětlit) a maximálně by se jim povedlo toho člověka omylem urazit svou slovní neobratností

No, každý si o LGBT a lidech s jinou orientací může myslet co chce. To co mi vadí je, když se k nim kvůli tomu chovají špatně. Že jsou netolerantní. To stejný mi ale vadí na lidech z LGBT, co třeba za každou cenu cpou všem okolo jakou orientaci a jaký gender mají. Tím nemyslím, že ti řeknou, že mají třeba homosexuální vztah. Budiž. Spíš, že to, že jsou jiné orientace a je to vše čím jsou, a snaží se ti tím dokázat, že jsou něco víc. To mi vadí. Já osobně znám rodinu, co manipuluje s vlastním dítětem, protože být sám sebou je podle nich špatný.

Pak je tu ale ta druhá možnost že ta rodina je prohnilá plná zlých zapšklých lidí kteří nemají zájem ani o konverzaci či si přidat nějaké nové informace do paměti protože slepě odsuzují kohokoliv kdo je jiný a budou to prosazovat i přes svoji mrtvolu.

No, k tomu jsem se asi už vyjádřila. Snad ti to takhle stačí

Noelle159

mě by to třeba bylo úplně jedno jakou mají orientaci a ani bych se nezamýšlela jestli jim to mám věřit nebo ne Ať si najde každý koho má rád. Pokud teda souhlasí oba v tom páru a mohou už souhlasiti sami za sebe

Taky nemám ráda rodiny, co odmítají LGBT
nemáš ráda ty rodiny obecně, protože se chovají špatně a k tomu ti vadí to že nemají ani rádi lgbt nebo ti vadí ta rodina jen kvůli toho že nemají rádi lgbt?
U nás třeba jsou polovina křesťani (nebo katolíci už si nejsem jistá) a jako lidi jsou úplně supr. Jsou hodní, rádi pomůžou, nepomlouvají atd jen mají omezený názor na lgbt protože pro ně je to cizí věc. Kdyby s někým mluvili a on jim řekl že je gay tak by byli strašně zmatení a ptali by se ho proč, protože by to nepochopili (stejně jako se moje babička ráda ptala jak to že letadla lítají když jsou tak těžká a nikdy jsme jí to nedokázali vysvětlit) a maximálně by se jim povedlo toho člověka omylem urazit svou slovní neobratností

Pak je tu ale ta druhá možnost že ta rodina je prohnilá plná zlých zapšklých lidí kteří nemají zájem ani o konverzaci či si přidat nějaké nové informace do paměti protože slepě odsuzují kohokoliv kdo je jiný a budou to prosazovat i přes svoji mrtvolu.

Alpina: Taky nemám ráda rodiny, co odmítají LGBT. V blízké rodině mám „bohužel“ dva takové lidi. Ten první mi to řekl před pár dny a mě to ani nepřekvapuje. Její chování by tomu odpovídalo. Navíc nemít v 18 žádné zkušenosti se vztahy a hlavně o ně nemít ani zájem.. U druhé osoby v tom ale vidím problém, proto to „bohužel“ na začátku. Tady by mě zajímal názor ostatních. Klidně i mladších, kteří se vztahy nemají zkušenosti. Co když by vám někdo blízký lhal o své orientaci po celou dobu co ho znáte? Věřili by jste mu pak, že vám nelže i o tom? Pokud byste mu věřili, dejte , pokud byste mu nevěřili, dejte . Díky. Potřebuju znát názor i lidí, kteří daného člověka neznají.

Alpina
Tak to je přesně moje rodina
Já jsem alergická jen na ty z lgbt co svoji osobnost zakládají na tom že jsou gay nebo se urazí za to že nečtu myšlenky a tak neznám jejich pronous a ani nevím že nějakou mají když je vidím poprvé.
Lidé z lgbt co mají vychování mi nedělají žádný problém i když si myslím že nějakých 71 druhů co můžou být je pěkně hodně

Pocházím z prostředí kde je LGBT jednoznačně a nemilosrdně odmítáno. Když mi bylo asi deset až třináct, přejímal jsem názor rodičů. Žádné zkušenosti s okolním světem. Ale poznal jsem skvělé lidi z této komunity a pochopil jsem, že vlastně nějaká vlaječka naprosto neovlivňuje kvality člověka.
Ovšem čas se mění a čím jsem starší, tím více začínám toto smýšlení nechápat. Nejenom nechápat. Začínám být na tyto lidi alergický.
Nadávání zapšklých chlapů v hospodě řešit nebudu, ty budou vždy na něco nadávat. Problém a velký problém vidím v rodinách, kde rodiče do dětí od mala tlačí názor, že je LGBT je špatné. Takové ty hlášky „Svět plný úchylů“ „Bych svoji dceru seřezala, kdyby si přitáhla domů přítelkyni“ „No to je úplně strašný. Vidíš ty dva kluky za ruku? Chce se mi zvracet“… Těch hlášek je tolik, že je škoda je sem vůbec psát.
Tohle může ovlivnit dítě opravdu hodně. Vím o čem mluvím. Vyrůstám v tom odmala.
Myslím, že celkem i právem dostávám vztek, když si představím kolik dětí musí momentálně zbytečně trpět.