Normální = obvyklý, nějaká norma.
Podle ČSÚ činil v roce 2015 počet narozených dětí s vrozenou vadou zhruba 4%. Ten graf navíc neustále roste, takže si můžeme domyslet, na jaké hodnotě je to číslo dneska.
Mohl bych se pozastavit nad tím, odkud jsi ty vytáhl tu hranici 1%, ale budu ti věřit.
Mimochodem se tu pořád bavíš o homosexuálech, ale LGBTatd. zahrnuje mnohem více skupin :)

-MM-: Nevím no. Je tady jedna pasáž ve starém zákoně, která říká, že žena se nebude oblékat jako muž a naopak. Někteří křesťané to vztahují na tohle právě. Musím teda říct, že co se týče mé rodiny, tak jí mám z většiny křesťanskou a jsou to konzervativci, takže by jim to vadilo, i kdyby křesťani nebyli. Konkrétně rodiče, věří, že Země je placatá, takže při vší úctě, od toho se odvíjejí jejich další názory. Jsou i křesťané, co třeba přijmou svoje děti, i když třeba u nich v církvi/kostele se setkají s nepochopením atd.
Ale já takové štěstí tedy nemám.

Vlastně tuto diskuzi moc nechápu.
Lidem, co mají lidskou soucitnost, kritické myšlení a alespoň jeden koníček na zaplnění jejich času je úplně jedno jestli se dva lidé stejného pohlaví mají rádi (romanticky), protože na to nemají čas a vlastně jim do toho nic není. Neberte to jako kritiku a proto nikoho nejmenuji, za mě je LGBT v pohodě a podporuju je.

ShabadacaG00D: Nejprve vysvětli, k čemu vlastně slovo „normální“ podle tebe slouží. Mně přijde naprosto zbytečné dělit lidi na normální a nenormální.

A pak si znovu přečti tu část, kde píšu, že genetické jevy, které se dějí s pravděpodobností menší než 1 %, nemůžou být součástí skupinové matematiky lidského druhu… a zjisti si statistiky, kolik lidí se rodí s postižením nohou.

Já si to všechno pustil v asistivní čtečce, takže obsah toho příspěvku znám. Nicméně, nějak jsi mi zcela neodpověděl na ten můj argument ohledně postižení. To se také ve společnosti dlouhodobě udržuje, ale nazvat postiženého chlapce na vozíčku „normálním“ mi i přes veškerou lítost k němu přijde zcestné.

ShabadacaG00D: Z předchozích konverzací vím, že když má příspěvek víc slov, tak ti připadá obtížné si ho celý přečíst. Potřebuješ-li skutečně nějaký souhrn toho, co jsem tu psal dneska ve 14:55, tak: homosexualita a bisexualita jsou z biologického pohledu naprosto normální součástí lidského genofondu.

Takže ale uznáváš, že mám pravdu a že LGBT není normální? :)

Bobbyk: Proč věří, že křesťanství má nějaký názor na transgender problematiku?

ShabadacaG00D: Ono je genetickým výchylkám celkem jedno, jak jim kdo říká.
Ale pokud se jev způsobovaný kombinací mnoha genů v populaci dlouhodobě udržuje, tak to není nahodilá chyba.

Vitan_26: Velká část mého okolí je křesťanská.

Různá fyzická a psychická postižení se také zachovala až do dnes, a neřekl bych, že by byla nějak prospěšná a už vůbec bych je nenazval normálními

Vitan_26: Platí to pro spoustu dědičných znaků u každého druhu, který funguje v tlupách.

Úplně učebnicový příklad je poměr praváků a leváků ve společnosti. Proč nejsou tyto skupiny vyrovnané fifty-fifty? Proč se pravorukost/levorukost nedědí vždy z rodičů na děti? Rozhoduje dynamika tlupy. Pokud mají všichni stejnou dominantní ruku, lépe se jim spolupracuje, můžou mít lépe přizpůsobené nástroje použitelné pro všechny => to je evoluční tlak pro to, aby existovala dominantní ruka a aby všichni byli praváci (nebo všichni leváci). Ale zase při souboji je výhodou, když člověk postupuje opačně než protivník – je hůř předvídatelný, zejména pokud soupeř trénoval jen proti stejněrukým lidem => to je evoluční tlak, aby část lidí byli leváci. Kombinace obou tlaků ti v průběhu milionů let způsobila, že v lidstvu převládl složitý genetický mix, který způsobuje, že devět z deseti lidí všude na světě jsou praváci. Nebo také, že poměr leváků je u mužů o kousek vyšší než u žen.

Podobných „záměrných“ pravděpodobnostních výchylek máme v genech hodně. Různé tělesné variace nebo i charakterové vlastnosti. Až u jevů, které se dějí s šancí menší než 1 %, jde s jistotou vyloučit důmyslné přírodní šachy, protože lidské kmeny mívaly okolo 150 lidí. Takže kombinace genů, která by způsobila nějakou vlastnost jen u jednoho z milionu narozených, se v populaci neudržela, i kdyby byla sebeprospěšnější. V nepřirozeně větších skupinách žijeme teprve krátce (jen cca 10 tisíc let).

Existuje hypotéza, že homosexuálové historicky vykrývali výchovu chybějících rodičů. Jinými slovy: že jako bezdětní strejdové a tety měli čas zaskočit za své nepřítomné/padlé/nemocné sourozence. Takže kmen, kde bylo určité malé procento homosexuálů, vychovával úspěšnější potomstvo, než kmen složený jen z heterosexuálů.

Nutno podotknout, že poznatky evoluční biologie nám můžou dávat nějaká vysvětlení, ale nejde je brát jako návod pro vynášení morálních soudů. Přírodní výběr nám namixoval do společnosti také nějaké malé procento psychopatů, kteří jsou přirozeně bezohlední a neschopní empatie… a nemá smysl omlouvat jejich jednání tím, že díky jejich nebezpečnosti kmeny našich předků vyhrály nad kmeny bez psychopatů.

Takže celá větev debaty, jestli je homosexualita v souladu s přírodou, nebo v rozporu, je zbytečná, protože soulad s přírodou není moc moudrý cíl.

-MM-: To je zajímavé, o tom sem nikdy neslyšel. Platí to pouze u sexuality a nebo i u jiných věcí, např. hejno kachen kde má několik kachen jiný tvar zobáku přežijí déle než kde mají všichni zobák stejný? A je k tomu nějaký výzkum nebo je to nějaká jen vědecká teorie?

Bobbyk: Vážně lidem vadí jak se oblékáš? Teď nechci aby to vyznělo nějak špatně, ale přijde mi že když se holka obléká jako kluk tak to vypadá úplně normálně.

0mega: Co třeba se tím přestat zabývat a trávit den nějak jinak než dlouhými slohovkami a zbytečným rozčilováním? Přijde mi, že se tím příliš moc zabýváš a trápíš.
Co se vymírání populace týče, tak nechápu proč se tím tak zabýváš, protože vždycky bude většina populace heterosexuální.

Nemluvě o tom, že když je někdo homosexuál, ještě automaticky neznamená, že nebude mít svoje vlastní děti. Minimálně co se lesbiček týče, u gayů je to trochu složitější.

Já osobně jsem trans a dost lidí v mém okolí s tím má problém, nebo to ani nevědí/pouze tuší a mají problém s tím jak se oblékám a tak podobně.
Ano, viděl jsem ten dokument, stejně jako rozhovory spousty lidí, kteří si prošli detranzicí a tak podobně. Ale stejně jdu do toho, i přes tu všechnu bolest, protože bych už dál nevydržel předstírat, že jsem holka. Ano snažil jsem se to v sobě udusit nějakou dobu, ale nakonec už to tak dál prostě nešlo.

0mega: A já ti vysvětluji, že součástí té rovnice pro přežití rodu jsou i sexuální menšiny. Protože kdyby nějakým způsobem nepřispívaly k přežití skupiny, tak neexistují. Neznáme sice přesný mechanismus, ale jsou naprosto přirozenou součástí našeho druhu.

Jinými slovy: máš tlupu živočichů A, mezi kterými žádní homosexuálové nejsou, a tlupu živočichů B, ve které se rodí nějaké procento homosexuálů, a tlupu živočichů C, ve které se rodí hodně moc homosexuálů. Která tlupa dlouhodobě přežije? Béčko. Proč? To přesně nevíme. Ale je to tak. Chceš-li něco označovat za nepřirozené, tak to jsou tlupy A a C.

cožetooo zase

I kdyby všichni naši předci byli brambory tak bychom tady taky nebyli!

tvl noooo, chjo, myslela jsem, že bude stačit co řekne blender, protože jsem to tak i myslela.nevim pardon, co je na tom nepochopitelného, nebo že vám vaše ego, či postavení nedovolí to příjmout.Snad vám je sakra jasné, že sem nepřišla příroda a neporučila nám abysme měli děti. ale je to sakra přirozené, představte si že by veškerý naši předci byli homosexuálové, no tak by tu nikdo nebyl, a ta příroda nás „chrání“ aby se tak nestalo.to stejné se jedná všude, i když si vezmeš pitomého chamaleona, tak aby nechcípl při prvním incidentem s predátorem a nevyhynul, tak má tu měnící se barvu, teď to vysvětluju jak dítěti, no a teď můžete namítnout, ale příroda neřekla že musíš přežít, že musíš použít tu barvu, ale je to přirozenost a takhle jsme se vyvinuli sakra. co třeba půd sebezáchovy, zase nepřišla „matka příroda“ a neporučila abysme žili, ale je to přirozenost jinak chcípnem a má to zabránit našemu vymření, takhle jsme se vyvinuli chápeš???!! idk jestli jsem vám to takto schopna vysvětlit přes chat, a vim že je něco jiného rozmnožování a barva chameleona, jen říkám jak jsme se vyvinuli a co je naše přirozenost a nemysleli jsme, že se tu zhmotnila matka příroda a něco nám poroučí. to jestli chcete nebo nechcete děcko je mi celkem ukradený, ano je to vaše volba a v dalších generacích vás již nikdo nezastoupí, no a taky si klidně můžete už teď dělat výčitky, že jste lidé díky kterým evropa vymírá, ale ok.sakra POCHOPTE ASPOŇ PROCENTO CO TU PÍŠU.
tysm

Blender: Příroda žádný názor na nic nemá.

Existují rovnovážné stavy ve vztahu k aktuálnímu prostředí a přítomnost sexuálních menšin (všech, včetně těch, které jsou považované za nebezpečné) je nepochybně součástí té přírodní rovnováhy. Tuším, že zůstává nevyřešená otázka, jestli je odlišná sexualita neškodný vedlejší produkt nějaké kombinace genů, nebo jestli představuje pro přežití kmene nějaký přínos. Víme ale docela jistě, že to není nahodilá chyba, že by jeden gen zmutoval. Takže pokud si do přírody chceme promítnout, že má nějaké záměry, odlišná sexualita je záměr.

Proč předpokládáš, že chci mít potomky?
YOYO, asi tě sklamu , ale tady nejde o tebe. Primárně. Psala jsem to tobě, proto jsem tě ve svém příspěvku chtěla oslovit i tím, že jsem v příkladu použila tebe. Jestli ti to pomůže, představ si místo sebe nějakou jinou průměrnou osobu. Taky jsem psala o tom, že ty (pravděpodobně) můžeš mít děti, jestli je chceš nebo ne je mi absolutně jedno

Proč předpokládáš, že příroda něco chce?
Dobrá otázka. Myslím, že něco takového může být přírodě vlastně jedno. Vlastně pro přírodu jedině dobře, kdybysme vymřeli

A proč předpokládáš, že to co chce je správné, nebo že to musí být v souladu s tím, co chci já?
Někdy nejde dělat vše správně, občas je skvělé byť jen to, když to nějak dělat lze. A to myslím platí i pro přírodu. Předpokládám to pro to, že věřím, že by nikomu nic zlého dělat nechtěla, ale to asi vnímám až moc růžově .
Nemusí to být v souladu s tím, co chceš ty. Na světě je tolik lidí s různými zájmy, prioritami, cíly, že by to nešlo udělat tak, aby všichni se vším souhlasili.

(Proč by příroda chtěla, abychom nemohli dýchat pod vodou? )
Jojo, přemýšlela jsem o tom před nějakou dobou, a myslím, že je to o té rovnováze. Víš jak je nástěnka Fiktivní světy podle –MM–? Tak tam jsme vlastně přišli na to, že ti pomalejší, i když na první pohled v nevýhodě, jsou chytřejší. Kdyby to nebylo cca v rovnováze, tak ti pomalejší zvířata už tu s námi nejsou A lidi jsou chytří tvorové, ty si s tím poradili dost dobře, očividně.

Proč předpokládáš, že chci mít potomky?
Proč předpokládáš, že příroda něco chce?
A proč předpokládáš, že to co chce je správné, nebo že to musí být v souladu s tím, co chci já?
(Proč by příroda chtěla, abychom nemohli dýchat pod vodou? )

Strašně moc předpokladů!

Taky vám někdy přijde, že lidem strašně vadí jen to, když má někdo druhý jinak seřazené hodnoty na svém žebříčku než mají oni sami?

• „Cože, ty riskuješ svůj život vrcholovejma sportama? Pro mě jsou nezlámané kosti důležité, takže ty jsi nějaký divný!“
• „Cože, ty sedíš celý den u počítače? Pro mě je pohyb důležitý, takže ty jsi nějaký divný!“
• „Cože, ty nabíráš tělesnou váhu kvůli jídlu? Pro mě je estetika těla důležitá, takže ty jsi nějaký divný!“
• „Cože, ty chodíš každý den do posilovny? Pro mě je pohodlí důležité, takže ty jsi nějaký divný!“
• „Cože, ty si nechceš pořídit auto? Pro mě je osobní přeprava důležitá, takže ty jsi nějaký divný!“
• „Cože, ty odmítáš alkohol? Pro mě je takové povyražení důležité, takže ty jsi nějaký divný!“
• „Cože, ty bereš rekreační drogy? Pro mě je nedrogování důležité, takže ty jsi nějaký divný!“
• „Cože, ty chceš být s někým s kým nemůžeš mít vlastní děti? Pro mě je potomstvo důležité, takže ty jsi nějaký divný!“

Třeba mi život s neplodnou zrzkou přinese do mého života víc než kolik by přinesl jinému život s plodnou brunetkou.
Třeba homosexuálovi přinese život s osobou stejného pohlaví víc, než někomu jinému možnost mít vlastní potomky.

Proč lidé soudí život ostatních na základě toho co chtějí oni v tom svém?

YOYO, myslím, že 0mega to myslela tak (nebo alespoň jsem to já tak pochopila), že abnormalita je to proto, že ty s zrzkou dítě mít můžeš, ale s jiným mužem ne. A proto si myslím, že si myslí, že je to proti přirozenosti, protože proč by příroda chtěla, aby jsme se nerozmnožovali, že?

(Já osobně v tomto zas až takový problém nevidím )

Mluvím o tom, kde to „něco“ co jedince omezuje je přímo ta společnost, její předsudky, nenávistné projevy atd.

Nejsem si jist, zda, když pominu tu společnost, tak homosexualitu jako takovou bere někdo jako omezení. Možná až na ten menší výběr možných partnerů. Ale pokud by se mi líbily jen zrzky, tak to taky není považováno za nemoc, ne?

A neříkám, že by se něco mělo.

Naznačuji, že v tomto případě se to děje, a že na základě toho to za nemoc nepovažuji.

Na dokument se někdy podívám, díky.

Asi bych byl opatrny u nazoru, ze pokud neco daneho jedince neomezuje, mela by se edukovat zbytek populace. V tomto pripade budiz, v mnoha jinych si tim uplne jisty nejsem. Zrovna treba u trans lidi - viz krasny dokument co jsem tu postoval o par radku nize, krasne ukazuje na nebezpeci s tim spojena. A dalo by se najit spousty prikladu i mimo tema teto nastenky.

0mega:

Mně slovo nemoc implikuje přítomnost nějakých negativních dopadů na život dané osoby.

Pokud ale nějaká odlišnost jedince má na něj negativní dopady jenom takové, které se dají „léčit“ pouhou edukací společnosti ve které žije, aniž by se musel nějak měnit on sám. Tak to to přece není žádná nemoc, ne? To je jen xenofobie ostatních.

Třeba takových zrzků a zrzek je v populaci ještě méně než homosexuálů, takže to je tuplem nepřirozená abnormalita.

Pokud ale zrzavé lidi „vyléčíš“ tím, že přesvědčíš společnost že je blbost zrzavé lidi diskriminovat, tak pak zrzavost není nemoc a nikdy nebyla.

Proč to u homosexuálů vnímáš jinak?

Nemluví z tebe jenom nějaké osobní pocity? Nikdo neříká, že musíš mít homosexuály vyloženě ráda. A máš nárok na vlastní názor. Ale seš si jistá, že je ten názor založený na rozumových argumentech?

Lidé v sobě mají přirozeně zakořeněné, že se bojí odlišností, nebo že je i odpuzují. Nepřijde ti, že se možná jen necháváš příliš ovládat těmito pudovými pocity?

0mega: Jak definuješ nemoc? A k čemu tvá definice vlastně je, když už není uznávaná lékařskou vědou?

Já můžu mít názor, že klika u mých dveří je kašel, a můžu říkat, že nikdo mi to nevymluví, ale když si pozvu doktora, aby mi pomohl s kašlem, tak mi asi kliku neopraví.

Zastáváš názor, že by se homosexualita měla nějak léčit? Pokud ano, víš o nějakém funkčním postupu?

Ježišiiii. víte co. udělejte mi grafický rozbor každé věty kterou napíšu.A sakra prosim vás teď mi řekněte že je homosexualita je normální. ehm ehm.Homosexualita je narušení přirozenosti, a je to psychický. tak si tomu kldině říkejte psychická abnormalita nebo cokoliv, jestli vám to zní líp jak psychická nemoc. a to, že mám názor na něco neznammená, že je to sakra pravda a že vás do něčeho přemlouvám. je humorné, že jsi ze všeho co jsem napsala vyňal jednu větu a začal se do ní navážet, no prosím argumentuj si teď.Nejsem nedostatečná, náhodou mi příjde, že i když jsem mladší, tak mam nad některýma těmahle lidma navrch.nechci říkat, že jsem egoista, to ne i když to takto zní. ego mám špatné, a občas bych si ho potřebovala od někoh půjčit, ale nebaví mě tohle.

Neřekla, že má pravdu ve všem

0mega: „když zastávám názor lgbt = psychická nemoc, je pravda a nemůže mi to nikdo vyvrátit“
Zajímalo by mě, jak přesně tahle prohlášení fungují.
A co je jejich účel?
To se prostě zakřičí, že je něco pravda, a ona se podle toho ohne realita? Nebo je to jen prohlášení typu „nejsem schopna nikdy uznat opak“, jako takové upřímné doznání vlastní nedostatečnosti? Proč by tě vůbec někdo měl chtít o čemkoliv přesvědčovat, když říkáš, že už to všechno víš nejlíp? Prostě jen u každé sporné otázky počkáme, až nám přijdeš nadiktovat pravdu a tu ti nikdo vyvrátit nemůže.

Příjde mi celkem smutné občas, když zastávám názor lgbt = psychická nemoc, je pravda a nemůže mi to nikdo vyvrátit. tak se to používá velmi jako nadávka, anebo vás začnou takhle vnímat kvůli blbostem.znala jsem kluka co si na to dával EXTRÉMNÍ POZOR, protože se mu posmívali, že je gay, i když samozřejmě nebyl, ani zženštělej nebyl. ale od té doby si dával pozor co dělá a dokonce mi jednou řekl všechny věci co z tebe udělají v očích všech teplouše i když jím nejseš (prej si nesmí dávat nohu přes nohu, holit se atd uplný blbosti).znám taky kluka kterýmu všichni říkají jaký je to uwu boy a femboy, a zase je to normální kluk, prostěěěě nevim jestli mě zde někdo pochopí, ale štve mě to no.

Myslim ze tohle je docela fajn dokument o ostatnich pismenkach, ktere jsou za LG.