Houmáku, ale já tvrdím, že člověk je utvářen prostředím, ve kterém se ten člověk narodí. Proto považuji Vietnamce u nás za Čechy, kor ty, co se zde narodili. Poukazuji na to, že lidé, co se v rusku narodí a vyrůstají ta, jsou utvářeni tou kulturou a společností tak, že chtě nechtě přejímají ruskou identitu, která právě vede a vedla k válkám nejen na Ukrajině.
Ty tady mluvíš o carovi a sovětech, ale to nepovažuji za velikou změnu, která by zcela přetrasnformovala nějaký ruský pohled na svět atp. Rusko bylo stejně tak rozpínavé za cara i Stalina, přičemž Rusové se považovali tehdy i nyní za spasitelský národ. Nějaký ruský nacionalismus byl sice ovlivněn socialistickými tendencemi, ale ty pouze umožnily jej mnohem lépe šířit. Jak jsem psal, nedošlo k žádné radikální změně nebo odbočce, „pouze“ se vyměnil carský režim za socialistický.
Tu individualizaci považuji spíše za Tvůj idealismus, jakkoliv by se mi ta myšlenka líbila, není pravdivá. Trochu mi to zavání nacistickým alibismem „pouze jsem poslouchal rozkazy“, což byla kdysi fráze, co se parodovala už krátce po válce, protože lidem bylo jasné, o jakou blbost se jedná. Já bych všeobecnou ruskou podporu války rozhodně takto nemarginalizoval. rusové si mohou válku na Ukrajině dovolit, protože za státem stojí jemu oddaní občané. Rusům prošlo Čečensko, Ukrajina a další Ukrajina, to není práce silného represivního aparátu, nýbrž skutečné podpory ruských občanů.
K Československu bych jen dodal, že i komunistická diktatura byla nastolena zespoda, shodou okolností, pokud se nepletu, jsme byli jedna z asi dvou zemí, u kterých došlo k nastolení socialistické diktatury tímto způsobem. Komunisté tu neměli v roce 1948 slabou pozici, ba naopak, byli vítěznou stranou poválečných voleb

VelkýBochník: já se jednou na to ptal na Seznamu a viděl jsem seznamy lidí co byly vyblokovaní, jsou to desítky denně, když se stane něco významného tak i stovky za hodinu.
Jj, vesnice... A ještě bývalé komunistické VIP bydliště.
Většina místních dělá v Praze kancelářskou práci. Ano, dokázal, když to byly jejich VIP lidé, skoro každý kdo je dost starý měl knížku a určitě by tu člověk našel celé oddělení StBáků

Houmák: Pokusím se odpovědět na tu reakci:
Pokud jde o likvidování podobných trollů, pak sice snaha je dobrá věc, ale moc jí nevěřím, protože nevidím ty výsledky. Krom toho já osobně jsem si všímal spíše toho, že lidi jsou dost pro Ukrajinu. Tedy pokud se nedíváš na hodnocení příspěvků, kde mají rozumné názory obvykle nejvíc mračounů. To je výsledek právě práce organizované skupiny, řekl bych...

Jj, vesnice...
Troufnu si říct, že na vesnici jsou lidé mnohem méně informovaní a přestože je digitální doba, tak informace na vesnici pronikají podstatně hůře. Důvody jsou hlavně třeba těžká práce místních, což je i asi důvod, proč je většina vesničanů proruská. V době komunizmu měl každý práci. Na tom si komouši zakládali. A těžko vyčítat přepracovaným lidem z vesnic politické postoje, pokud jim to nedá peníze na chleba, řekl bych. Lidé ve městech většinou mají pohodlnější život a s tím přichází i čas hledat si informace a kapacita udělat si názor. Což u vesničanů (kteří kolikrát dřou za málo peněz a po práci buďto jedou třeba i pár desítek km domů autem, nebo musí čekat na vlakové spojení) trochu chybí. Jsou praktičtí, protože musejí být. Pokud vynechám diktátorský a komunistický režim, pak je pravdou, že komunisti se o o vesničany dokázali postarat nejlépe. To demokratický režim opravdu nedokázal, přestože jsme protikomunističtí.
Tady jsem to asi popsal lépe...

Colossus: já si s tebou taky dovolím nesouhlasit. Každý kdo se nerodí v ČR je Čech, každý kdo se narodí v Rusku je Rus (samozřejmě se může jednat o Česku na návštěvě a pak je to Čech, ale krom takových výjimek vždy). A ano, můžeme říct většina, ale co když většina nesouhlasí? A bojí se cokoliv udělat? Protože třeba i ta armáda se bojí a nechce umírat, ale pokud se nepokusí přežít útokem, jistě zahynou vlastní střelbou. Možná i ten nejvyšší generál je proti válce, ale bojí se kulky od jednoho jediného člověka, Putina, a tak tu válku vede.
A neřekl bych po staletí, zhruba před 100 lety to tam převzal Stalin. Do té doby byl car, sice nebylo úžasné to, ale bylo tam tehdy víc volnosti než dnes. Kdo přímo nenadával na cara byl v suchu.
A tento způsobem je normální u všech diktatur, i v Československu v době komunismu to tak bylo

Tak já samozřejmě znám onu skutečnost, že „ne všichni Rusové jsou špatní“, ba jsem ani nepovažoval za nutné to zmiňovat, ALE když jste to zmínili, troufnu si spíš nesouhlasit...
Já bych řekl, že kritici Ruska, kteří z něj pochází, prakticky vzato Rusové nejsou. Tím se nesnažím utvářet nějaké rasové aj. profilování, ale chci poukázat na to, že ruská kultura, mentalita a nějaký společenský život je přesně to, co utváří nejen ruské myšlení, ale i samotnou válku na Ukrajině.
Kdysi vyšla poměrně zajímavá práce „Obyčejní muži: 101. záložní policejní prapor a „konečné řešení“ v Polsku“, což byla zajímavá publikace, reagující asi do jisté míry na tzv. „Historikerstreit“, tedy na otázku, zda zlo, ke kterému došlo za druhé světové války ze strany Německa, je obyčejným jevem, nýbrž ryze německou záležitostí. Kniha rozebírá právě takovýto prapor, složený z „obyčejných“ policistů, kteří nicméně páchali vál. zločiny v Polsku, aniž by u toho mrkli okem. No a když se podíváme na dnešní vojáky RF, tak vidímě to samé - jedná se často o naprosto obyčejné lidi, kteří ale hlasitě NEprotestují, ba dokonce sami dobrovolně jdou nejen bojovat, ale i páchat zločiny, rabovat atd. Touto analogií chci poukázat na myšlenku, která mě napadla: zlo se nerodí v národech, ale v prostředí, které je utváří. Asi by se k tomu dala najít nějaká publikace, zabývající se dějinami mentalit.
Rusko velmi pečlivě po staletí buduje jeden a ten samý obrázek o velmoci, nacionalismu atd. Staví se do role ochránce a zachránce, zatímco popírá vlastní morální provinění. A nemyslím si, že jde o nějakou cílenou propagandu Ruské Federace, ačkoliv ta tu také hraje roli, ta naopak ruské mentality hojně využívá (vezměte si ruské náborové armádní reklamy - nebo že by to byla reklama na něco jiného?, které cíli na rekruty tím, že dávají Rusům myšlenku o tom, jak jdou zachraňovat dekadentní západ. Obdobně se Rusko snaží tlačit myšlenku zachránců od nacismu a klade proto veliký důraz na onu „velkou vlasteneckou válku“). Nejde o jev, který by byl čistě ruský, obdobné varianty můžeme vidět u Američanů, Poláků, Čechů aj., ale zrovna ruská mentalita je právě teď tou nejpalčivější, protože je postavena na těch aspektech, které jsem zmiňoval výše, a navíc můžeme pozorovat, kam až se může takovéto cítění dostat (koneckonců hnutí MAGA v Americe není nic jiného).
A tak chudákům Rusům, kteří jsou opravdu proti válce na Ukrajině, prakticky nezbývá nic jiného, než popřít svou ruskou příslušnost. Což je vlastně dost strašné pro ty jedince, protože se musí vzdát jejich minulosti, dětství, rodin a prostoru, v kterém existovali. Kdysi tu byla skupina Rusů, kteří emigrovali před bolševismem do Evropy, tam byl potenciál na nějakou ruskou klasickou mentalitu, ale tato skupina už spíš neexistuje.
Tento problém prakticky vzato nemá řešení, pokud nevezmeme v potaz nějakou kompletní derusifikaci, tj. obdobu denacifikace. Muselo by dojít k úplnému přepracování vnímání minulosti a současnosti celého ruského národa, k čemuž nejspíš vůbec nikdy nedojde.
VelkýBochník: No jim se do války furt bude chtít, akorát zjistí, co nefunguje. Pro Rusy nepůjde o změnu, která by otřásla jejich světonázorem, jen bolestivou zkušeností, kterou časem zkusí znova. Celá situace s Ruskem je beznadějná v tom, že Rusko nikdy nepřevzalo zahraniční vlivy v efektivní formě. Vždy převzali jen část a zbytek si upravili, koneckonců ruská demokracie je tomu příkladem. No ale podobně to je i s morálkou u Rusů a jejich pohledem na život. Dokud nedojde k nějaké radikální proměně, nic se nezmění.

Uf, no, možná to zní trochu radikálně, ale chci poukázat na to, že ačkoliv uznávám, že ne všichni Rusové jsou špatní, tak na druhou stranu je ten problém daleko hlubší, než si představujeme. Samosebou nejsem bigotní, abych každého Rusa považoval za darebáka první třídy, ale chci jen poznamenat tu smutnou skutečnost, že Rusové nejen že nezmění své jednání, ale budou jako národ vždy takto na svět hromadně pohlížet. A to je ten problém.

VelkýBochník: seznam se snaží tohle likvidovat. Ještě horší jako jsou click farmy, ale ty se daří úspěšně ničit. A co obchod na vesnici? Myslíš že rusáci něco platí prodavače neberte to špatně, snažím se to trochu odlehčit

Colossus: Stejně jako Houmák si taky nemyslím, že jde o všechny Rusy. Co vím, tak někteří ruští sportovci sami kritizovali Putina a vedení za tu válku. Dokonce myslím, že padlo i několik omluv Ukrajině od nich. Ale to nevím s určitostí. Pokud se ale zmiňuješ o tom, co si z toho odnesou, pak si myslím, že Tvoje varianta je pro okolní svět vlastně stejně dobrá, protože Rusům se tak jako tak příště do války nebude chtít. Čistě teoreticky.
Houmák: Diskuze na lidé.cz nelze brát vážně. Je dokázáno, že na každém větším médiu má Rusko svoje posluhovače, co blábolí svinstva (slušně řečeno, napsal bych to radši tvrději) a hodnotí příspěvky tak, aby to vypadalo, že je jich většina. Někdy to můžou být i falešné účty, jindy zas třeba ani Češi, myslím si. Tahle lidská žumpa je také dost dobře organizovaná, pokud jde o ruské zájmy. Takže příspěvky se píšou a hodnotí rychle a přitom koordinovaně, narozdíl od lidí, kteří přispějí svým názorem pouze v nezávislých zájmech.

Colossus, myslím že nemůžeme mluvit o Rusech obecně. Třeba tátův šéf je rus a od začátku je proti válce. Přitom jeho samotného ani jeho rodiny se to nedotklo.
A myslím že jich bylo hodně od začátku, ale pokud ti hrozí smrt tak odsouhlasíš spoustu věcí...
A jinak, Češi jsou válce dost naklonění, prý to Rusko dělá dobře. Stačí číst diskusi na lidé.cz nebo něco ohledně války řešit ne vesnici
Edit: Svojsík: nemůžou protože to podléhá řadě bezpečnosti ve které má Rusko právo veta a tím vše blokuje, jinak by tam jednotky OSN už byly nasazeny. A proč ho má? Protože nevyhlásilo oficiálně válku, neodpustilo se tak napadení cizí země. Označení za napadení také vetují

Taky mi přijde dost zvláštní, že tam nemůže zasahovat mírová jednotka OSN, takže tam Rusko může páchat jakákoliv zvěrstva a porušovat lidská práva. Protože mocnosti mají právo vetovat rozhodnutí Rady bezpečnosti OSN o vyslání mírové jednotky. Takže tam můžou v pohodě dělat to, co chtějí. Narážím na tento příspěvek To samé je i např. v Tibetu a Číně.

Omlouvám se, pokud to sem nepatří.

Tak na té válce je nejhorší to, že Rusům ta válka vlastně nikdy nevadila. Pokud je někdo v Rusku proti válce, a že jich nejspíš také přibývá, tak je to proto, že je válka omezuje na jejich vlastním životě. Rusové vždy sledovali jen vlastní zájmy a výhody, když jim vadí válka, je to jen kvůli sankcím, izolaci a finanční situaci, nějaká moralita jim je vlastně většinou ukradená. Pokud dojde ke konci války na Ukrajině, tak si z toho Rusové neodnesou to, že napadnout suverénní zemi je špatně a páchaní válečných zločinů jakbysmet, ale jen to, že vyvolání války je může osobně omezit.

Nejhorší je že Rusko naprosto nedodržuje pravidla a Ukrajina se sice snaží ale není proti nim dostatečně silná

Strašně moc věcí se vůbec nezveřejňuje, ani nejde do médií. Misionáři od nás, co chodí pomáhat na Ukrajinu, jsou teď v celkem dost válkou-zasaženém městě a v neděli ukazovali video, ve kterém vyprávěli, že se udál onen útok dronem - určitě jich bylo mnohem více, ale konkrétně tento napadl maminku s miminkem v kočárku. Miminko to nepřežilo, maminka je v nemocnici bez ruky.
Je to hnus.

DžungaráčekChlupáček: však taky má proč...kdyby se nepletl do ostatních zemí, mohl v klidu dále ničit Rusko, ale kdo chce moc...

Putin má strach o svůj život

Jo a Yakari si co ty ruské drony v Polsku? Co stíhačky v Estonsku? V Rumunsku je taky nějaký případ... Rusům bude jedno až tady budou že si byl na jejich straně. Zab*jou tě tak ti tak. První se přestěhuj do ruska a pak napiš jak se tam máš dobře. Konec tečka!

Já bych tu nástěnku celou zrušil

Trochu jsem to promazal. Hlavně poslední příspěvky od Yakariho, který už je úplně mimo.

JáJá1: No jo, ale neplánuje se zatím ta raketa vypálit na Moskvu jako první? Tak snad takového šílence Babiš včas zarazí. Já bych nikdy nedráždil hada bosou nohou.

Kjuba13: Hm, Rusko provokuje NATO. Jako ne že bych si to myslel, ale někde jsem zaslechl, že je to právě naopak, že NATO provokuje Rusko. Asi to tak určitě nebude, ale některým jedincům to očividně dává mnohem větší smysl.

chttps://smejky225: Bochníku, tak snad fakt, že…
smejky225: Chápu Tě a naprosto souhlasím s Tvým přesvědčením. Dokonce bych řekl, že celkově komunizmus je ještě větší zlo než nacizmus. Proč? Protože se snáze maskuje za dobré myšlenky A nutno uznat, že některé myšlenky komunizmu skutečně dobré jsou. Minimálně pro skupinu určitých lidí. Třeba taková kolektivizace, nebo pracovní povinnost můžou dost pomoct chudým lidem. Pohybuju se v prostředí skutečnou prací udřených lidí, kteří za své pachtění dostávají skutečnou almužnu a dost chápu, proč je komunizmus a Rusko ještě pořád populární. Je to systém, který je, na rozdíl od demokracie, uživí. Tím se dostáváme vlastně k tomu, že nevýhodou demokracie jsou právě společenské rozdíly, za které si občas ti lidé sami nemohou.

A tím vlastně i k celé té problematice: Nezlob se, že to říkám, ale politickou chybou srovnáváš nesrovnatelné (lidsky ano, ale tohle je politická chyba), přestože ruský komunizmus je snad ještě horší než nacizmus. Ta politická chyba je v tom, že komunizmus nebyl zakázán. Proto člověk nemůže beztrestně tenhle názor potlačovat třebaže si to tisíckrát zaslouží. Další věcí je ta propaganda, která je posílena právě těmi špatnými věcmi v demokracii a dobrými v tom komunizmu. Pokud je základním lidským pudem sebezáchova s cílem přežít (a demokracie to některým lidem prostě neumožňuje, co si budem... narozdíl od komunizmu), pak, dokud to nezačne být trestné, někteří lidé tyto názory prostě budou zastávat. Proč? Protože nikdo jiný se o ně nepostará.

Demokracie by se proto neměla snažit potlačovat protichůdné názory (pokud nejsou výsledkem lidské rozmazlenosti, ale starosti o život), ale spíše nabídnout takové řešení, aby se i prostí lidé na ní mohli spolehnout a nemuseli balancovat na hraně komunistického svinstva...

To se tady zase rozjelo. Zkusím to vzít od začátku.

Yakari Sioux:První věc: Jak může někdo proboha psát Putler? To může napsat jedině někdo, kdo nemá všech pět pohromadě. Sejde na hodnotícím kritériu. Bereme-li označení „Putler“ jako srovnání Putina s Hitlerem, dá se to ospravedlnit. Bude-li hodnotícím kritériem to, že rozpoutali válku za účelem připojení cizího území, je to v pořádku, to sedí na oba. Stejně tak jejich argumentace. Zatímco Putin ospravedlňoval vstup na Ukrajinu mimo jiné tím, že chce chránit ruské občany, kteří jsou Ukrajinci utlačováni, Hitler ospravedlňoval zabrání Sudet tím, že Čechoslováci utlačují Němce. Tedy opět podobnost. Hitler měl na rozdíl od Putina ještě jedno eso v rukávu - lorda Runcimana, který jakožto člen mise z Velké Británie potvrdil jeho slova.
Takže pokud tam někdo vidí podobnost, může mít klidně všech pět pohromadě.
---
Co se týče atomovky... Tady podotýkám, že se svržením atomovky nesouhlasím. Ale to neznamená, že USA je největší vyvrhel 2. svět. války. Válka je zrůdnost sama o sobě. (tím nepopírám právo bránit se, když je někdo napaden) A každá strana se více či méně dopouští zločinů, vražd apod... Ale pořád je tady rozdíl mezi tím, kdo do války vstoupil jako agresor (za WWII to USA nebyly), kdo do ní vstoupil s cílem připojit cizí území (opět to USA nebyly). Ve válce není nikdo ten hodný, ale hodnotit, která strana je horší, lze.

YakariSioux: Válka na Ukrajině
Mohl bych jenom poprosit o ukázku, kde Pralinka2 „špinil“?

Bochníku, tak snad fakt, že Rusáci jsou na Ukrajině agresivní je čistý fakt. To snad nebudeme zpochybňovat. Pokud mají sluhové Kremlu pocit, že snad na ukrajinském území ruská armáda trpí, je lehké řešení a to stáhnout se z území Ukrajiny.

Ukrajina bude ráda, když ji Rusak vrátí území, bude klid a mír. Pak nebudeme muset vést diskuze na téma, chudáci Rusáci.

To je jako kdybych řekl Čechům, že Sudety nám nebyli Němci okupovany a pozdější protektorát byla přátelská návštěva. Většina Čechů by skákala deset metrů vysoko i sluhové Kremlu. Protektorát a okupace jsou dost podobné tomu, co se děje dnes na východě. Zajímavé je, že protektorát vnímá každý jako okupaci, ale to co je dnes podobné na Ukrajině, někteří vykládají jako russkou bratrskou pomoc na denacifikaci Ukrajiny.

Jen ještě jedné připomínka, když se na začátku druhé světové porcovalo Polsko, jeli v tom Rusáci. Takže nevím, zda spíš není třeba denacifikovat jejich zem.

Je to jedno, Rusko napadlo Ukrajinu a teď provokuje NATO tím že nám posílá stíhačky.
Rusko chce zpět všechna území které mělo a Putin se tím netají, ale my jsme byli i pod komunistama a všechno co padlo v Moskvě bylo svaté. Souhlasím s Velkým Bochníkem, já ani tak Ukrajince nemusím ale ti si žijou po svém a nikohoo nenapadají a jen se brání.

Tak když chceme znát druhé názory, můžeme zkusit nějakou přednášku antisemitů na téma holokaust. Nějakou adoraci, to bude panečku skvělé! Dozvíme se, že nebyl a jiné nacistické bláboly, ale musíme dávat prostor všem hňupům dle logiky YakariSioux.

Jakoby... taky se mi nelíbí agresivní styl diskuze.
Agresivní jsou Rusáci na Ukrajině a podobné živly. Ponechme to jim...
Ono je taky občas strašně těžké se vyznat v názoru, protože ten KŘIČÍ něco a ten druhý TAKY KŘIČÍ něco opačného. Ale přesvědčivý pak není ani jeden z nich, protože oba používají tu samou taktiku. Pak je dost lehké se v tom nevyznat, když oba dva tábory nálepkují a používají argumentační fauly.
Ty ale potřebují používat akorát ti slabší. Ti, kteří mají pravdu, to lehce zvládnou „argumentačním knock-outem“, ne přes fauly

Aneb „pět minut pro Židy a pět minut pro Hitlera“.

smejky225: Co to zase je? Prosím tě, nenálepkovat! Rozhodně žádný hlupák nejsem, jenom sem dávám názorové pohledy opačných lidí, se kterými ne až tak úplně souhlasím. Jedinou věc, kterou jsem pro, je tu mít názor obou protichůdných táborů, nikoliv pro pohádání se mezi sebou, ale mám rád názory dvou různých stran, ze kterých se můžeme něco dozvědět. Je fajn slyšet různé názory obou stran.

Ona je otázka, jak dlouho by ta válka ještě trvala, kdyby ji tam nehodili. A jestli by těch mrtvých a zraněných nebylo v součtu ještě víc. Tehdejší Japonsko byl agresivní militaristický stát, který za prvé zaútočil na USA jako první a za druhé ani po porážce Německa a konci války v Evropě nehodlal s válčením a zabíjením skončit.

smejky225: Hodné USA hodilo atomovku na Hirošimu.

Ty si vážně myslíš, že sovětskou okupaci v srpnu 1968, sovětské tanky a střelbu do československých občanů a následně nucené předstírání přátelství se Sovětským svazem pod hrozbou ztráty zaměstnání nikdo nepamatuje?