–MM–:

Nerozumím, proč se tu rozpovídáváš o migrantech. Válka na Ukrajině (ani žádná jiná probíhající válka) s nimi nesouvisí.

Ale souvisí. A celkem dost. Předtím jsem tu mluvil o nekonečném diskutování a oslabené Evropě. Stejně jako masový vrah a diktátor Putin se nestal masovým vrahem a diktátorem ze dne na den, ale po celoživotní sérii špatných rozhodnutí, tak je Evropa po sérii ústupků, ohýbání morálky a nekonečných debat nad zbytečnými věcmi tak oslabená, že se nedokáže pro nic rozhodnout a i když se konečně rozhodne, tak není schopná konkurovat, protože konkurovat zlu stálo čas a peníze, což oboje Evropa proflákala jinde. YOYO to ode mě potom chtěl rozvést dopodrobna, tak jsem mu vyhověl a rozvedl to dopodrobna, načež mi teď Ty vyčítáš, že se nedržím tématu. No... zajímavé.

Pokud jde tedy ale o ústupky, či neústupky, pak mi řekni: Kdo je dnes vnímán jako větší osobnost??? Neville Chamberlain, nebo Winston Churchill??? Připomínám, že oba se ocitli ve stejné situaci a jeden ustoupil, zatímco ten druhý ne.

To se ti to machruje na migranty ze Sýrie, když nehrozí, že jim Asadova armáda přijede na pomoc, co?

Eh... cože??? Tak tohle jsem vůbec nepochopil, z čeho bereš, že machruju. Stejně jako jsem nechápu, proč máš potřebu stavět špatně maskovaný protinázor mému názoru, který jsem tam psal. Zvláště pokud se jedná o nástěnku Váš nepopulární názor . Jak už název napovídá, je to o tom tam napsat svůj nepopulární názor. Napsal bys Ty ten svůj bez toho, že bych já tam napsal tamten jako první??? A je skutečně tak nepopulární, nebo je spíše pravda tenhle příspěvek??? Takhle to spíše vypadá, že Tě štve, že ta moje myšlenka je při současné situaci možná o něco blíž pravdě než ta Tvoje odpověď. Zvláště to tak vypadá při té poznámce o tom machrování...
A máš tedy nějaká věrohodná data o tom, jak je současná evropská politika schopná řešit válku na Ukrajině???

YOYO: Předem se omlouvám za tři otazníky, používám je běžně, tak si to tolik neuvědomuju

Ono ale nejde o oběť menšin spíše jako o stanovení priorit. Dejme tomu, že by opravdu na všechno byly peníze. Budiž. Pak je tu ale ještě jedna veličina, které je nedostatek a tou je čas. Musí být čas věnovat se pouze něčemu. Tak co z toho upřednostnit? Pokud jde o situaci v Evropě, tak zdejší komfort zdaleka předčí ty státy, ze kterých kupř. menšiny pocházejí a nevidím důvod, proč jim ještě o to víc přilepšovat. Pak schází připravenost jinde a to třeba konkrétně v této válce. Myslím, že to je důležitější než řešit jednu menšinu, druhou menšinu, třetí menšinu... protože tady jde o celý národ, když to tak vezmeš...

Pokud jde o kritiku, pak to možné je, ale myslím si, že to tak u mě není. Projevilo se to po volbách v USA, ale to bych Ti víc asi napsal do pošty, pokud chceš, ale sem už se mi to rozvádět nechce...

ShabadacaG00D: Máme-li se skutečně postavit na vlastní nohy, tak navrhuji prodat všechny tanky a střelné zbraně a ušetřené prostředky použít na vlastní jaderný program. Takticky vzato nemá smysl hrát si na starobylé války z půlky 20. století (jako si hraje Rusko). Když vidím ta videa, kde vojáčci běhají po polích a střílejí po sobě z pistolek… to už si tam rovnou mohli vzít rytířské brnění a šermovat spolu jako za středověku.

VelkýBochník: Nerozumím, proč se tu rozpovídáváš o migrantech. Válka na Ukrajině (ani žádná jiná probíhající válka) s nimi nesouvisí. Respektive souvisí s nimi jen do té míry, že se Rusko snaží destabilizovat demokracie zesilováním polarizace – tím, že naučí lidi jinak myslet, aby silněji vnímali jako hrozbu vnitřní nepřátele.

„Ale zatímco řešíme hovadiny, tak v Americe povstal novej člověk, kterej úplně odhalil evropskou neschopnost.“
Úplně stejným způsobem si nějakého chaotického egomaniaka můžou zvolit Francie a Británie. Někoho, kdo spláchne všechny mezinárodní dohody do záchodu, vynechá všechnu slušnost a humánnost a řekne „válka zítra skončí, jinak hodíme na [někoho] atomovku“ – je jedno na koho, ale ano, tohle vyhrožování (či provedení) by válku skoro určitě ukončilo.

„Dobré řešení, podle mě, je mít odvahu udělat občas i nepopulární krok pro některé menšiny“
Pokud v tomhle můžu vidět nějakou souvislost s ukrajinskou válkou, tak jedině tu, že tenhle tvůj nepopulární krok posloužil jako základní záminka pro válku. Rusko obhajovalo podporování separatistů i napadení Ukrajiny částečně i tím, že ukrajinský stát diskriminoval ruskou menšinu. Přišlo zachránit své lidi, svoji utiskovanou menšinu.
To se ti to machruje na migranty ze Sýrie, když nehrozí, že jim Asadova armáda přijede na pomoc, co?

„Možná to znamená vyprdnout se taky na nepodstatné věci a začít řešit ty podstatnější...“
Kdybych si já dovolil uhnout tady z tématu, tak bych řekl, že všechny současné války jsou nepodstatné a že Trump odsoudil svět k zániku bezhlavým zrušením nařízení 14110. Ale nebudu si tu vařit svoji polívčičku, tohle je nástěnka o ukrajinské válce a jen a pouze o ní.

Otázkou je, proč bychom se měli zajímat např. o menšiny z muslimských zemí, když u většiny z nich je hlavním úmyslem se tu jen namnožit a nakonec se pomocí převratu chopit moci. (viz Renaud Camus, Jean Raspail nebo Oswald Spengler)

VelkýBochník,
děkuji za rozepsání.

Sice si mi na některé otázky neodpověděl, ale i tak mi to pomohlo tě lépe pochopit, tvé postoje, a možná i trochu tvou povahu.

Nevím zda mám reagovat na ty tvé tříotazníčkové otázky - působí trochu trochu moc emocionálně

Ale stručně: Záměrů by mohlo být víc, třeba snaha vyhnout se nějaké konkretní reakci. Děti bych fyzicky netrestal, stejně jako dospělé. (Můžu to rozvést v nějaké nástěnce o výchově.) Takže takový zákaz mi nevadí. Exkurze, nebo jakákoliv část výuky, by měla být omluvitelná bez omezení. (Takže tam se s Tebou shodnu. Ale můžu to rozvést v nějaké nástěnce o vzdělávání.)

Jinak názor na to co je podstatnější a potřebnější mají pochopitelně různí lidé různý. Tvůj se zřejmě příliš neshoduje s některými lidmi, kteří mají tu moc o těch věcech rozhodovat. Přemýšlel jsi ale nad tím, že spousta lidí může mít úplně jinačí hodnoty, než máš ty?

Ty jsi raději, když ti nikdo nesahá na většinu, které jsi součástí a klidně kvůli tomu obětuješ nějakou menšinu. Já jsem třeba raději, pokud se těm menšinám někdy trochu nadržuje, než aby se po dlouhodobém utlačování nadále utlačovaly, přestože do té menšiny sám nepatřím.

Mezi odvahou a nerozvážností je někdy tenká hranice.

Není možné, že kdyby se věci děly takovým způsobem, jak by sis přál aby se děly, tak bys teď kritizoval zase něco jiného, možná i protichůdného? Třeba „ach, proč reagovali tak zbrkle, poslat tam tu atomovku bylo fakt blbý “.

YOYO: Proč by to měl být záměr??? Ale dobře, budu tedy konkrétnější.

V tom příspěvku, na který jsem odkazoval, je, myslím, zmíněno, které státy konkrétně myslím. Samozřejmě je jich ještě více, většinou z „pokrokové“ západní Evropy. A jak to konkrétně vnímám doopravdy??? Dovolím si na chvilku trošku poodstoupit od tématu, abych se k němu mohl zase vrátit:
Vnímám to, že třeba do Evropy bylo umožněno přijít tisíce imigrantům. Jenže se zjišťuje, že nejsou moc přizpůsobiví, ale protože mají kolikrát jinou barvu kůže než my, tak nejsou moc dobře potrestatelní, protože se proti tomu okamžitě postaví někdo, kdo opravněný trest zaměňuje s rasizmem. Tyto (a další) imigranty je těžké také vyhostit, protože přeci s nima musí být zacházeno „humánně“. Nemůžou se vrátit na člunu, na kterým připluli, protože „mají právo na komfort“ (a to i když páchají neplechu). Takže jim pěkně vláda zaplatí i letenky nazpátek někam do Afghánistánu... (tahle situace se stala třeba ve Švédsku). Podobných situací je ale vícero. Evropa furt řeší, kdo má na co právo a kdo je na tom psychicky tak či jinak. Tisíce peněz jsou na úplně zbytečné věci jen abychom se zavděčili všem. Slyšel jsi kupříkladu o tom, že (snad kdesi v Anglii, už nevím) se diskutovalo o naprostém zákazu fyzických trestů pro děti??? Abys třeba už za plácnutí přes ruku platil pokutu, nebo šel sedět...

Nedávno zas jedna škola v Německu chtěla pokutovat rodiče jedné školačky, že jí omluvili kvůli bezpečnosti z exkurze do mešity...
Rasizmus, náboženství a práva menšin... pořád se to přetřásá a plýtvá se drahocenným časem a penězma na to, na co by byly mnohem víc potřeba. A tím se dostávám zase k této válce. Když na Ukrajinu Rusko zaútočilo, vzpomeneš si, jak dlouho Němci s Francií váhali než jim poskytli pomoc??? Vzpomínáš si, kolik bylo protestů proti tomu, aby darované, či zapůjčené zbraně sloužily i k odvetě přímo v Rusku??? Ukrajinci je měli dovoleno používat pouze na svém území. Až nakonec to západní státy milostivě svolily. Víš... kdyby se tolik nežvanilo v Evropě o blbostech, tak by tu možná ta válka nemusela dávno bejt. Ale zatímco řešíme hovadiny, tak v Americe povstal novej člověk, kterej úplně odhalil evropskou neschopnost. A je to dobře

A navíc to, že často kritizovaná země na Blízkém východě možná desetkrát líp ví co dělá než „humánní“ Evropa, která než se kvůli všemožným nesmyslným právům rozhodne něco udělat, tak může být po válce. Jinak v této zemi na Blízkém východě vládne také demokracie. Ovšem není to pouze demo-kracie. To i k tomu odkazu, co posíláš... Evropa zbytečným lelkováním a žvaněním promeškala tolik potřebnej čas...

A jinak jestli věříš tomu, že Rusové se pouze brání, pak si myslím, že to zdaleka není pravda. Ukázalo se to na tom, že, jak jsem tu psal, museli několikrát měnit záminku útoku. Už přesně nevím, jaké záminky to byly, ale v té době to bylo dost čerstvé téma...

Dobré řešení, podle mě, je mít odvahu udělat občas i nepopulární krok pro některé menšiny a často to znamená být zezačátku kritizován. A umět zasáhnout úměrně závažnosti případu (třeba na Ukrajině umírali lidi v době, kdy evropští představitelé seděli v křeslech a diskutovali o tom, jestli jo, nebo ne...). Ale ne si furt se jen o něčem bavit. Možná to znamená vyprdnout se taky na nepodstatné věci a začít řešit ty podstatnější...

VelkýBochník,

přijde mi, že se snažíš nabídnout důležitou kritiku, ale zároveň píšeš dost vágně, takže není snadné poznat, o kom nebo o čem přesně mluvíš. Pak je docela těžké na to nějak reagovat. Je to záměr?

Koho myslíš tím slovem „Evropa“? Všechny obyvatele evropských zemí? Všechny kromě Čechů? Nebo jen evropské politiky? A pokud ano, které konkrétně – členy Evropského parlamentu, státníky, nebo někoho jiného?

Nebudu se ptát, koho myslíš tím národem na Blízkém východě, ale pokud ti připadá jako umění „zabít řádově více civilistů, než kolik zabili ti zločinci, se kterýma se vypořádávám“, tak to mi moc jako um nepřijde.

Jaké myšlení ti přijde skutečně pokrokové a ne jenom rádoby?

Co myslíš „praktickým životem“? Konání místo mluvení?

Mně přijde praktické, když se tomu konání dá předejít mluvením.

To, že lidé hodně mluví, je známka toho, že se máme dobře. Že si můžeme dovolit debatovat nebo i jen tlachat. Jsem za tenhle luxus rád.

Vždycky budu preferovat řešení problémů diskuzí, byť třeba strašně dlouhou, než nějakým rychlým násilným aktem. – Viz to, co už psal MM.

Tím nikomu neupírám právo bránit se síle silou. Ale někdy je těžké poznat, kde končí obrana a začíná útok. A právě z toho vzniká většina konfliktů – Rusko vs. Ukrajina, Izrael vs. Palestina – všechny strany jsou přesvědčené, že se jen brání.

Z pohledu obyčejných lidí nakonec není moc rozdíl v tom, jestli Putin přesvědčí Rusy, aby se bránili bojem, nebo Zelensky přesvědčí Ukrajince, aby se bránili bojem. Na obou stranách pak lidé páchají násilí, které by páchat nemuseli, kdyby se místo toho debatovalo.

Ano, je blbé, když už jedna strana začne jednat násilně. Ale stejně se to nakonec nejspíš ukončí zase tím „žvaněním“. (A nebo atentátem. To jsi měl na mysli?)

Já neříkám, že sám dokážu předložit nějaké dobré řešení. Ale ty působíš dojmem, jako bys ho znal, ale nevyslovíš ho a jen vyčítáš ostatním, že na něj ještě nepřišli a neprovedli ho.

Je to o tom, co jsem psal tady. Evropa je schopná pouze nekonečného žvanění, které mnozí obhajují jako pokrokové myšlení. Že je to totálně nepraktické, to je jaksi jedno. Tisíce keců a plků a dalších keců o všem možném, zatímco jinde se vede praktický život. A když tam u moci navíc není dobrý člověk, ale takový zločinec, jak vidíme, pak je problém, protože zatímco Evropa jenom žvanila, on něco skutečně dělal. Ale donekonečna se bude polemizovat o tom, co je správné a co není, posouvat hranice svobody tak, aby to bylo pro každého výhodné (včetně zločinců) namísto pár facek, které agresory trošku umravní. Tak ten světadíl takhle dopadl. Tleskejme.

Jsem hrdý, že jsem Čech, ale stydím se za Evropu a všechny lidi rádoby pokrokového myšlení.

P.S. mimochodem... Ve své aroganci si Evropa dovolila kritizovat i jeden národ na Blízkém východě, co se zločinci jednat umí. Jaký paradox...

Stejně je smutné, jak se Evropa, kolébka civilizace s tisíciletým odkazem, která kdysi vládla světu, zatímco její velkolepá a ohromující kultura formovala dějiny lidstva, stala až závislá na britsko-španělsko-francouzské kolonii, kterou jsme MY vybudovali a přetvořili v to, co je dnes. A ještě si dovolí roznášet takové lži, jako že oni dali na obranu Ukrajiny více než Evropa, i když důkazy jasně hovoří opak.

Určitě je dobré, aby se Evropa dokázala postarat sama o sebe, protože pak někdo přijde (jako třeba teď Trump) a řekne: „Kašlu na vás, postarejte se o sebe sami.“

Evropa je zvyklá, že ji pořád někdo „chrání“ východ byl a dost je, ale už méně (ale stále například plyn je ve spoustě zemí z Ruska), závislý na Rusku, zbytek na USA, je na čase, aby se Evropa o sebe uměla postarat sama.

Njn, Trump nám dal budíček, abychom se konečně postavili na vlastní nohy

Spojení EU-UA-NATO-USA přerušilo se.

No jako jo no, je jich až moc hodně, ale bez války by byli zas Vietnamci, který jsou upřímně hrozní (agresivní) ale přijdou mi fajn, (Ukrajinci) s některými se i kamarádím kromě jedný holky, co je hrozně nevychovaná a všechny pořád votravuje

Nebylo by jich tu tolik, kdyby je Putin nevyháněl z jejich země.

nemám ráda ukrajince jsou vlezlí
sorry

Měli bychom si ty Ukrajince umravnit ještě dřív, než si přivlastní všechny české kulturní památky. Přece nebudou jen tak beztrestně křičet během demonstrací na Václaváku před tím svým Národním muzeem, že všechno bude jejich?

Si to budu muset co nejdříve pročíst, abych věděl, zda se dá proti ruské propagandě nějak bránit https://denikn.cz/1596208/majstrstykem-ruske-propagandy-jsou-jeji-uzitecni-idioti-na-zapade-romancov-a-romancovova-o-dezinformacich

Do letošního roku nám přeji, ať válka na Ukrajině skončí a to co nejlépe pro Ukrajinu.

Nástěnka na zprávy ze světa je zamčená, tak to dám sem.
V Sýrii padl režim, vzhledem k tomu, že byl udržován Ruskem, je to i Putinova porážka, řekl bych.

Rozhovor s Čechem, který bojuje na Ukrajině

–MM–: Já a hájit agresora? To nikdy! Vždy se nastanu toho slabšího, nikdy nedovolím, aby někoho z mých zvířecích přátel dostal nějaký predátor.

YakariSioux: Ruská federace je tím, kdo neustále vyhrožuje atomovkami. Proč pořád tak zoufale hájíš agresora? Funguješ takhle i v běžném životě, že když vidíš, jak někdo někoho šikanuje, tak začneš fandit šikanátorovi a vysvětlovat, čím si to jeho oběť zasloužila?

CNN Prima NEWS zveřejnila mapu protiatomových krytů. Už se tady v Česku připravuje na válku a na to nejhorší - atomové bomby. To vše kvůli tomu, že USA a NATO neustále štvou Ruskou federaci. Slyšte, slyšte! Amerika nás miluje a chce nás zároveň zabít, slyšte, slyšte!

Nevím přesně, jestli se už tady nebo někde jinde řešila někdy jedna taková věc, a to by mohla být asi tato: Proč se lidi musí pořád kvůli Ukrajině na internetu tak tolik hádat a pomalu rvát se až do krve? Když se podívám na sociální sítě, tak tam je spousta lidí kvůli tomu ve při, nicméně nestrpím žádnou hádku. Možná je to tak trochu záhada. Nicméně by bylo nejlepší, kdyby se ta válka co nejrychleji ukončila, to by už určitě nebylo tolik rozhádáno jako teď.

Žeby Putin přicházel o spojence?

Je sláva YakariSiouxovi fašistický pozdrav?
Co jiného by to tak asi mohlo být?

Pokud někoho uslyšíš provolávat „sláva Ukrajině“ během druhé světové války, tak to byl fašistický pozdrav, ale jelikož už druhá světová válka nějakou dobu neprobíhá, pokud vím, tak věci, co tehdy něco znamenaly, můžou teď znamenat něco úplně jiného. Dřív třeba pojem „speciální vojenská operace“ neznamenal otevřenou invazi nepřátelské armády.

Fašismus se poznává podle jiných kritérií, než jak se kdo zdraví. (V tomhle bych řekl, že výuka dějepisu mírně selhává, soustředí se spíš na symboly a ne na systémy.)

Jinak tedy Rusko definuje (už dost dlouho, pokud vím) fašismus jako kohokoliv, kdo vzdoruje zájmům Ruska. Po druhé světové nebylo moc možností šířit tam správnou definici fašismu, protože by do značné míry pasovala i na Sovětský svaz, a proto celé generace Rusů vnímají ten pojem jinak… takže z pohledu běžných Rusů, ať fandí kterékoliv straně tohoto sporu, je automaticky Ukrajina fašistická.

Bych chtěl jenom vědět: Je to fašistický pozdrav Ukrajiny? (Jen tak mimochodem, co na jiných sociálních sítích píšou lidi slovo ruSSko, to by se tak mohlo klidně psát i ukrajinSSko ) Jen se ptám, zda bych to měl srovnávat s Heil Hitler, nebo ne. Ale pokud to Sláva Ukrajině není fašistický pozdrav, tak co by to tak asi mohlo být?

JáJá1:
Gorbačov byl jenom komunista který nezvládl ekonomiku své země
Za Gorbačova tam měli všichni hlad, včetně okupovaných Ukrajinců. A když jim tam vybouch Černobyl, tak zatloukali, zatloukali, zatloukali.
Mír tam bude až Rusáci vyklidí okupované území na celé Ukrajině.
SLÁVA UKRAJINĚ!

MichP: to nemám, ale doufám v to, že Rusové zruší potom válku s tím, že to celé hodí na Putina a tím z toho snáze vycouvají
Německo také moc před 2. sv. v. nebylo demokratické a teď jim to (zatím) celkem jde. Než tam bude chalifát.

JáJá1

To je fajn, ale nemáš žádnou záruku, že po Putinovi bude někdo umírněný.