Mužem

U nás ve škole se toto téma hodně rozebírá. Dneska o občance jsme se o tom bavili. Taky ve škole budeme vybírat peníze, které pošleme na účet pro pomoc ukrajině. Ale celkem mě štve že my jako děti s touhle situací nemůžem nic moc udělat...

–MM–: Máš asi pravdu, že k takovým událostem už asi došlo – přiznávám, že toto přesně jsem nijak nestudoval. Každopádně kterak k něčemu takovému dojde i nyní, tak to již bude ve fázi značně vyhrocené války a to dle mě nevěští vůbec nic dobrého.
Čína x Indie – Incident v údolí Galwan – to byl ovšem lokální konflikt v místě, kde jsou takové potyčky běžné, mimo to bylo do večera hotovo. Nezaregistroval jsem ani takový mediální zájem, jako kolem Ukrajiny v posledních dnech...

Osobně si myslím že je to možná až moc vyhrocené ze strany v uvozovkách obyčejných lidí. Můj názor je takoví že 3. Světová nejspíš nebude. Teda snad se lidé poučili od předešlých století a nebudou dělat blbosti. Jediný kdo by možná mohl tu válku začít je putin kterému moc nevidíme do hlavy, mno je to zajímavá osoba a hlavně má hrozné argumenty... Taky jde vidět že to zase rozdělilo lidi na dvě skupiny jedni říkají že bude 3. Světová druzí že zase né. Podobně jako lidi co souhlasí a nesouhlasí s očkováním jak už jsme zažili a zažíváme pořád v nějaké míře.

Je mi moc líto těch lidí, myslím na ně. Snad brzy najdou bezpečí.

Penubra_Shade: Část lidí má tendenci vyvažovat většinový názor a hledat nějakou společnou půdu pod nohama při vzniku ostrého sporu. Je to snaha o nadhled, většinou dobře míněná…

Třeba i tady lékařský má v tuto chvíli 14 palců nahoru, jako kdyby názory „já fandím Ukrajině“ a „já fandím Rusku“ byly oba stejně přijatelné a respektovatelné. Někdo vdolky, jiný holky… někdo chce světový mír a někdo chce překreslovat krví hranice, přeci se nebudeme hádat.

Já jsem tolerantní člověk, který je ochotný diskutovat o čemkoliv.
Ale myslím si, že Putina by měl někdo … nějak vyřešit.
Čím rychleji, tím lépe.

Johannes: Myslím, že v historii už nastalo několik situací, kdy se vojáci NATO a východního bloku střetli. Není nutné v takovém případě skočit hned ke scénáři konce světa, to je spíš optimistický sen lidí, kteří považují atomovky za záruku míru. I jaderné velmoci spolu pořád můžou vést úplně obyčejnou konvenční válku. Představ si dva pistolníky na divokém západě, můžou se sice navzájem zastřelit, ale můžou se i bodat nožem, nebo dávat si pěstí, nebo se fackovat, nadávat si…

Před pár měsíci chtěla Čína ukrást malý kousek území Indie, ale Indie se nenechala, bylo tam několik mrtvých – to byl také vojenský střet dvou jaderných velmocí.

Tak to souhlas. Kdyby se střetnul voják NATO a voják Ruska někde na frontě, de facto by to znamenalo světovou válku...

Johanes
To ano. Měla jsem na mysli ale hlavně vojáky. To by určitě dobré nebylo.

Když ono je to složité, vem si, co by se dělo, kdyby nebyla na Ukrajině vojenská podpora ze strany NATO žádná... To už by Rusko Ukrajinu snad kompletně anexovalo

Podle mě je nejrozumnější přístup uvalit na Rusko silné sankce, nikoliv však vojenská pomoc Ukrajině. Myslím si, že to by se pak mohlo lehce převrhnout ve velký vojenský spor, jestli ne i 3 světovou (podobně jako to bylo za 1 světové) a to nikdo nechceme.
Docela mě zaráží že i nějaký Čech si může myslet, že si za to může Ukrajina sama, nebo že je Rusko i v právu. Nejdříve jsem si myslela, že tohle píší jen trolové, ale když jsem takový názor slyšela od jednoho spolužáka ve třídě, běhal mi mráz po zádech, jak tohle vůbec může tvrdit.

Díky moc!

Killercow
Viz https://cs.wikipedia.org/wiki/SWIFT
Edit: Johanes to stihl poslat předemnou.

Koukni třeba sem
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/SWIFT
Nebo sem
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/ani-tam-ani-ven-swift-muze-zcela-zastavit-tok-penez-mezi-rus/r~1767f66e957a11eca06bac1f6b220ee8/

Společnost pro celosvětovou mezibankovní finanční telekomunikaci – společnost sloužící jako zprostředkovatel a vykonavatel finančních transakcí v mezinárodním platebním styku.
Odpojením ze systému SWIFT by země nebyla schopná provádět platby mezinárodním finančním institucím ani je od nich přijímat. Veškerý platební styk mezi Ruskem a zbytkem světa by se tak zcela zastavil.

Johannes: Které už samozřejmě má. Rozhodující…
Co je to vlastně ten Swift? Pořád o tom někde slyším a ještě jsem se nedozvěděla, co to je...

No, nevím, je to psychopat

Které už samozřejmě má. Rozhodující ale bude odpojení od Swiftu.

Proč by se rozhodoval? Chce dobít Ukrajinu, pokud k tomu dojde, bude mít obří sankce.

No, zatím se dlabe jen Ukrajinou, ale uvidíme...

Snad ne. Pokud se Putin nerozhodně ovládnout celý svět tak je to v pohodě pokud se rozhodne...

Myslíte, že bude válka i u nás?

Ještě jde o to že když je stav války, jsou hodně utlačovaný volby a demokratické věci, což je pro něj výhodné. A ještě se tak snaží schovat ekonomické problémy

Špunt_3b_sýr: Rusko chce obsadit ukrajinu? tak…
No, ono to není tak jednoduché. Putin je jakýsi ruský psychopat, který se dohrabal k vládě a teď má pocit, že je jakýsi bůh a může co chce. Řekla bych, že se teď snaží o něco jako nový Sovětský svaz, nebo je to jeho pouhá nenávist k Ukrajině, jakožto k „Uměle vytvořenému státu“? Těžko říci.

Bohužel, Špunte, tak to nefunguje. :)

rusko chce obsadit ukrajinu? tak kdyby jo tak kdybych byla prezidentka ukrajini tak bych se zkusila s Putinem domluvit něak že když chcou to uzemí od ukrajini tak by se spojilo a bylo by RuskoUkrajinaPřece nebude valka kvuli take blbosti ne?

Špunt_3b_sýr: A proč se nespojí rusko…
Spíš Bělorusko, ne? Vždyť s Ukrajinou teď válčí!
Česko se Slovenskem neválčilo.

Hogo: Myslím, že uvážíš-li, že Rusko páchá na Ukrajině válečné zločiny, tak je naprosto jedno, zda existuje jakákoliv mírová smlouva mezi Ruskem a ČR (srovnej s (ne)dodržením Druhé minské dohody). Nota bene, jak zmiňoval –MM–, jsme největším nepřítelem Ruska hned po USA.
Tady se na mírové smlouvy moc nehraje – a už vůbec ne na sliby.

Viz Putinův proslov:
„Účelem této operace je ochrana lidí, kteří již osm let čelí ponižování a genocidě páchané kyjevským režimem. Za tímto účelem budeme usilovat o demilitarizaci a denacifikaci Ukrajiny, jakož i o postavení před soud těch, kteří se dopustili četných krvavých zločinů proti civilnímu obyvatelstvu, včetně občanů Ruské federace. Nemáme v úmyslu okupovat ukrajinské území. (sic!) Nehodláme nikomu nic vnucovat silou.“

Putin se takticky nechová. Toto celé vzešlo par excellence z jeho zraněného ega a zarputilého přesvědčení o nutnosti návratu Sovětského svazu. Asi před týdnem měl svým způsobem „skvělou“ šanci prokázat, že spekulace o ruské invazi na Ukrajinu jsou západní propagandou a připojit to jako další střípek do své hrdinské image. Místo toho na Ukrajinu fakt zaútočil a nemá nic lepšího na práci než bombardovat civilisty.
Je docela bláhové říkat, že doopravdy získá území Ukrajiny – už jen kvůli masivní podpoře Ukrajiny NATO. Jemu jde pouze o to, aby ničil a mstil se za určitý odpor; přístupem „vy jste Rusové, jen o tom nevíte“.
Jde prostě o celkový „mindset“ ruské společnosti, oligarchie, silná propaganda, vojáci, jejichž programem je pouze tvrdý výcvik – proč by si měli ve volném čase dohledávat informace. Uvědomme si, že přístup k relativně nezaujatým informacím, který máme k dispozici, je dost přežitkem ve srovnání s některými zeměmi.

Vzpomeňte si na události z roku 1968. Vojáci nevěděli, kde jsou... Moje babička tehdy pracovala na Letišti v Kbelích. Onoho 21. srpna 1968 ráno se ptala vojáků, kteří tam postávali u tanků a obrněných vozidel, co se děje. Nota Bene – voják si myslel, že jsou na cestě na vojenské cvičení do Německa.
Dokážu si představit, že podobně to je i dnes. Plus přičíst alkohol.

A proč se nespojí rusko a ukrajina jako ČeskoSlovensko

JáJá1: Jako v srpnu 1968, že jo?

Dneska jedna paní učitelka ve škole vyráběla takový ty odznaky s vlajkou Ukrajiny, na podporu žáků z Ukrajiny. Vzpomněla jsem si na to, když jsem viděla, kolik lidí už má na profilu tu vlajku

Obávám se, že má Danielenl pravdu, časem bude, pokud ho Evropa nezastaví, chtít i nás.