milý YakariSiouxi, tak úžasné oslovení... nepřeháníš to malinko? Tolik nenávisti?

Co, došly ti argumenty, tak jen kopeš kolem sebe? Nebo se tak nudíš, že místo snahy si olíznout loket, chceš jen vrtat do lidí?

Tak co ukrofašisti, jak probíhá Rusku denacifikace Ukrajiny? Už to tam vyrusovali? Ať žije Putin na věky věků

DžungaráčekChlupáček: Doufám, že má pravdu alespoň v tom, že se bojí NATO, protože USA má mnohonásobně lepší obranu, pokud to je pravda, tak každopádně nesmí být prezidentem Trump, aby ho měl kdo držet od NATO dál, protože v případě výhry Trumpa bychom byli v pytli.

Putin nemá v plánu napadnout Polsko, ani Česko. Neměl v plánu napadnout ani Ukrajinu.

Sláva Ukrajině, ale bez odvodů

–MM–: Jo vlastně, to jsem mu měl raději napsat dopis. Ani se nesnažím tu Ukrajinu všude spamovat. O žádnou třetí světovou válku nestojím, možná že už je tím, jak jsou všichni zapojeni do podpory Ukrajiny, nedá se to s určitou jistotou říct. A snad při každé události se vždycky najdou tací, co s oficiálními médii nesouhlasí a slepě věří těm neoficiálním. A tím bych to asi zakončil.

YakariSioux: Aha, to jsem přehlédl. Díky za upozornění, smazal jsem tě tam.
Stejně jsi tam nepsal vůbec nic podrobnějšího než tady.

Přestaň prosím spamovat Ukrajinou naprosto všechny nástěnky. Už i to, že jsi ji zkoušel nacpat do debaty o euru, bylo hodně daleko za hranou. Chceš třetí světovou? Ta ti vznikne tak, že všechno na celém světě rozdělíš a zarovnáš do dvou nesmiřitelných táborů, což je to, o co zjevně ve svých myšlenkách usiluješ. Když to trochu přeženu: lidi můžou mít rádi/neradi ananas na pizze bez toho, aby to automaticky znamenalo, že zbožňují/nesnáší Putina.

Ještě k tomu smazanému příspěvku: „jedna muslimka (už ani přesně nevím kdo) zastává Palestinu“
Uváděj laskavě zdroje. Všechny tyhle neurčité výjevy odvolávající se na to, že někde někdo něco možná nějak říká, bez citací, bez zdrojů, považuj automaticky za smazáníhodné. Když říkáš, že nejsi troll… tedy vlastně ne, pokládáš otázku, jestli jsi troll… tak se tě ptám: jak bys poznával trolla ty?

lékařský: Jo, pokusím se. Jenom mi to nešlo trochu dohromady.

–MM–: Tý jo, ten Myanmar a Afghánistán mě docela překvapil. Sice by to nebylo schvalování židovské genocidy, ale dost to může připomínat. Taky proto jsem to tam taky předtím napsal do té nástěnky.

Tuhle nedávno byl teroristický útok v Krasnogorsku u Moskvy. Zahynulo tam 12^2 lidí.

YakariSioux: Fica tu zatím zmiňuje jen jeden příspěvek – tento tvůj poslední.

„když se jedna muslimka na Alíkovi zastane Palestiny, což by bylo schvalování židovského holocaustu“
Nebylo. Na někoho, kdo se snaží prosazovat mír, máš příliš krvelačný pohled na svět. Ono jde i v současné době mít názor, že by nikdo neměl nikoho zabíjet, není nutné si vybírat, která strana má lepší nárok vyvraždit své protivníky.
Tohle není nástěnka o válce v Palestině.

„Snad nežijeme v tom fašismu, abychom podporovali fašismus.“
Nevnímáš, že demokracie/fašismus je široké spektrum. Žijeme ve větším fašismu než Švýcaři, ale v menším fašismu než Ukrajina, ta žije v menším fašismu než Rusko a Rusko žije v menším fašismu než Severní Korea. Ten index demokracie je docela fajn měřítko.

Existuje samozřejmě víc různých metrik, protože svoboda je předmětem akademického zkoumání ve svobodných státech. Rusko žádnou svoji profesionální metriku demokracie/fašismu nevyrábí, protože razí filozofii Ivana Iljina, že žádné objektivní politické pravdy neexistují, že jde tvrdit všechno a zároveň nic najednou a úlohou občanů je přizpůsobit se tomuto chaosu, nikoliv ho opravovat, protože žádný pokrok není možný – a tuto stupidní starou teorii s jistými úspěchy exportuje i do zahraničí. Že jo?

Už jsem tu dřív vkládal Snyderovo povídání z roku 2018: (jde si zapnout překlad titulků)

Jo, jasně, ono by to bylo stejně moc dlouhý. Zatím nemám jasno, proč když se jedna muslimka na Alíkovi zastane Palestiny, což by bylo schvalování židovského holocaustu, tak je to v pohodě, ale když já tu napíšu Ficovy názory, že šel Putin denacifikovat Ukrajinu, tak je ze mě ruský troll. Snad nežijeme v tom fašismu, abychom podporovali fašismus.

YakariSioux: Tak jestli zdrojem všeho vědění světa jsou demonstrace, tak si nic pouštět nemusím, všechno již mi bylo vysvětleno na demonstraci před 4 týdny na Staroměstském náměstí.

Pralinka2: Všechno je vysvětleno v dnešní demonstraci v Praze na Václaváku, stačí si jenom pustit live stream, pokud by měl někdo zájem a hlavně rozuměl by tomu.

YakariSioux: To je krásná teorie, že „Raději bych se na tu Ukrajinu a Rusko podíval z pohledu jedné a druhé strany a pak z toho, co tvrdí jedna a druhá strana, a pak by se z toho mohl získat nějaký výsledek.“, to nepochybně.

Jedna strana je Putin a jeho následovníci, Putin tvrdí, že chce, aby Rusko opět získalo pod kontrolu veškeré území, které měl pod kontrolou Sovětský svaz před rokem 1990.
Druhá strana je významná část obyvatel zemí, které měl Sovětský svaz pod kontrolou, ať už jako přímé součásti Sovětského svazu (jako Litva, Lotyšsko, Estonsko, Moldávie, Gruzie a podobně), nebo které byly formálně samostatné, ale ve skutečnosti plně pod kontrolou sovětských poradců a sovětských okupačních vojsk (jako Československo, Polsko, Rumunsko, Bulharsko a podobně). Tato strana tvrdí, že nechce žít pod diktátem Ruska a Putina.

Jaký „nějaký výsledek“ chceš dostat jako kompromis mezi tím, že jedna strana chce tu druhou ovládnout a zničit, a ta druhá se nechce nechat ovládnout a zničit?

Ještě si dovolím připomenout, že Rusko si napsalo Českou republiku do seznamu „nepřátelských zemí“ hned na druhé místo za USA již několik let před rokem 2022.

Tak já si to zkusím dát nějak dohromady. Zato nemůžu zapírat bombardování Ukrajiny ze strany Ruska atd.

YakariSioux: Mě velmi zajímá, co a proč si myslíš. Byl bych rád, kdyby se tu ozvali i jiní lidé, kteří si myslí něco jiného než většina.

Střety názorů jsou zdravé! Ale musí v nich být alespoň trochu pořádek. Ty funguješ v režimu jakýchsi útržků, že poslepuješ něco, co jsi někde zaslechl, s nějakými názory, které možná máš a možná nemáš, a uplácáš z toho diskusní dělbuch… ten udělá ránu, všichni se otočí, položí ti pár otázek… a ty na ně neodpovíš, ale sestavíš si z toho všeho další dělbuch, který hodíš někam jinam.

„co říkají mainstreamová a nezávislá média o těchto dvou státech“
Česká mainstreamová média jsou nezávislá:

• Mafra patřila několik let politikovi, ale ten do ní odmítal sypat peníze. Sice v ní způsobil názorové vychýlení jen tím, že ji vlastnil (některým zaměstnancům to vadilo/imponovalo), ale do otázky, co s Ukrajinou, novinářům nemluvil. Teď už patří MF DNES / iDNES / Lidovky / TV Óčko / rádio Impuls majiteli hokejové Sparty, bez vazby na politiku.
• Deník Právo patřil ještě loni Zdeňkovi Porybnému, bez vazeb na politiky. Nyní patří (stejně jako Seznam Zprávy) už Seznamu, jehož téměř jistě jediným vlastníkem je Ivo Lukačovič, který se v politice neangažuje (a ani údajně moc nemluví do provozu Seznamu, zajímá ho spíš počasí).
• Economia (tedy Hospodářské noviny, Aktuálně, DVTV) patří Bakalovi, tam teoreticky nějaká závislost jde vyčenichat, ale spíš opačným směrem, že podnikatel vychyluje politiku, ne že politika vychyluje noviny podnikatele.
• CNC (tedy Blesk) patří Křetínskému, podobná situace jako s Bakalou.

Neexistují tu žádné nitky, za které někdo proradně tahá. Malé procento lidí je v případě této války na straně Ruska a tito lidé většinou nejsou novináři, a proto nepracují ve větších médiích. Ta tebou zmíněná svobodná média jsou nezávislá na všech standardech novinářské práce a tím pádem i na pravdě.

Netvrdím, že novináři se nikdy nepletou, ale 99 % chyb jsou spíš omyly způsobené neschopností než důsledek nějakého spiknutí. On bývá jejich pracovní život dost hektický a jsou čím dál hůř placení (protože lidi na internetu nechtějí za zprávy platit).

Pokud někdo někoho zavraždí a existují pro to statisíce svědků, jakým způsobem bys chtěl hledat nestranný pohled? Co je ta jiná možnost? Jaká pravda se podle tebe může schovávat uprostřed? „Možná se to nestalo, nevím“?

Nechci se teďka úplně zapojovat do diskuze, ale měl bych tu pro vás jednu radu:

Jak pro-ukrajinští, tak i pro-ruští a neutrální lidé často nálepkují agresivně druhou stranu nehezkými věcmi, u pro-ukrajinských lidí je to často „ruský troll“ „vatník“ etc., u pro-ruských to je třeba chochol, tohle se velmi často děje v diskuzích na českých zpravodajských stránkách a dám tu příklad jedné situace co jsem zažil:

Jeden člověk tam zveřejnil příspěvek, který popisoval pro-ukrajinské lidi jako agresivní a že při nejmenším nesouhlasu se jejich názory onalepkují lidi jako trolly, pro-ukrajinští lidé ho pak opravdu nazvali trollem, vatnikem etc. čímž mu jenom potvrdili jeho point a utvrdilo ho to v jeho názoru.

Doufám, že jsem vám aspoň trochu pomohl, jakmile začnete jako první používat urážky, znamená to prohru pro vás.

Pralinka2: Snad nechce Putin napadnout i Slovensko nebo Česko, to bych nechtěl. Raději bych se na tu Ukrajinu a Rusko podíval z pohledu jedné a druhé strany a pak z toho, co tvrdí jedna a druhá strana, a pak by se z toho mohl získat nějaký výsledek. Bylo by zajímavé si sepsat dohromady vše, co tvrdí podporovatelé Ukrajiny, a co tvrdí ti, co jsou proti válce.

Především není pravda, že „nic by nemělo naznačovat tomu, aby Putin napadal další státy.“ Naopak, na toto téma se Putin i Medvedev opakovaně jasně vyjádřili.

DžungaráčekChlupáček: To už snad trochu přeháníš že jsem ruský troll, ne? To ví že mi to vadí, proto ať se tam co nejrychleji doválčí. Proč mi třeba -MM- rovnou nenapíše že psát na Alíka názory svobodných médií, kterým věří převážně starý lidi, není moc dobrý nápad. A jinak, najdou se mezi nimi i nějaká mládež nebo by ji šlo o to přesvědčit? Až doteď jsem si myslel že možná ano. Osobně bych byl raději pro nestranný pohled na tu Ukrajinu a Rusko, sepisoval si to, co říkají mainstreamová a nezávislá média o těchto dvou státech a pak mezi těmito dvěma strany hledal, jak to teda vlastně je. Možná bude pravda někde uprostřed, jenže pravdu nemohu sám posoudit.

YakariRuskýTroll: „On šel osvobodit od ukrajinského fašistického systému“
Větší blbinu jsem slyšela už jen od Medveděva. Jsi úplně zblblý ruskou propagandou. To, že zabíjejí i děti, útočí na nemocnice atd. ti nevadí?

YakariSioux: Přetrhávání kontextu děláš záměrně? Když ti položím jinde otázku, utrhneš si z ní kousek, ten si vezmeš stranou, přeformuluješ si ho a odpovíš si na něj a tím je to vyřešené? Já se tě zcela jasně ptal, že pokud považuješ posílání zbraní na Ukrajinu za podporu války, proč nedojednával Trump jako prezident mír v době, kdy tam posílal zbraně Putin. A ty sis z té otázky učvaňhnul kousek, přilepil k němu ruskou propagandu a napsal to do jiné nástěnky…

„On šel osvobodit od ukrajinského fašistického systému“
Na tom v kontextu mé otázky nezáleží. A není to pravda. Podle čeho poznáváš fašistický systém? Jak zní definice, která podle tebe pasuje na Ukrajinu a nepasuje zároveň i na Rusko? Objektivní měření demokracie/fašismu se hledá špatně, ale spousta chytrých lidí se ho najít snaží – třeba index demokracie.

„oni jsou na okupovaných územích za to Rusko rádi“
Na tom v kontextu mé otázky také nezáleží. A je to dost sporné – ve volbách před rokem 2014 byl východ Ukrajiny nakloněný spíš Rusku, ale rozhodně ne 99,23 % v Doněcku (s účastí 97,51 %) a 98,42 % v Luhansku (s účastí 94,15 %) – neexistuje reálně žádné demokratické referendum, které by mohlo dopadnout takhle extrémně. Žádná otázka, na kterou se lidí zeptáš, jakkoliv bude jasná, nepřiměje víc jak 92 % všech občanů k tomu, aby přišli do volebních místností a vyjádřili shodný názor. A už tuplem ne v napůl rozbourané zemi…

„teď jim pomáhá tam všechno postavit a obnovit“
Ani na tom v kontextu mé otázky nezáleží.

Snažil ses prosazovat mír, ale teď mi tady zcela očividně mnoha odbočkami vysvětluješ, proč je podle tebe válka potřebná. Pokud je legitimní napadnout jiný stát kvůli pocitu, že je tam fašistická vláda, pak je legitimní napadnout i Rusko, nebo ne?

Proč Trump tehdy nezasáhl? Jelikož to bylo před ruskou invazí na Ukrajinu 24. února 2022. A nic by nemělo naznačovat tomu, aby Putin napadal další státy. On šel osvobodit od ukrajinského fašistického systému a oni jsou na okupovaných územích za to Rusko rádi, teď jim pomáhá tam všechno postavit a obnovit. A teď jsem se dostal na ukrajinský seznam smrti. Vždyť taky bylo referendum, zda budou patřit Rusku nebo Ukrajině.

Dal? dal budou volby a bud tam vleze jeste nekdo horsi, nebo nekdo trochu normalnejsi - tedy teoreticky posun k lepsimu. Osobne si myslim, ze v pripade umrti Putina a po volbe noveho prezidenta by se tohle vsechno hodilo na Putina a vztah se castecne normalizoval.

Jestli Putin umře, může to být řešení v této válce, ale ne řešení v dalším vývoji, ve vývoji Rusko-Ukrajina-Evropa, co dál?

Kdesi som čítala že Putin by mal tento rok zomrieť

Vraj to veštila nejaká Baba Vanga ktorá veštila aj Černobyl a 85% veštieb bolo reálnych…

Morell:
Tak Rusko není Severní Korea, v Rusku se nic dědit nebude, tam jsou nacionalisti, pravoslaví a tak. Pravoslaví vždy bylo nacionalistické. A je to vidět.

Aj ľudia v Rusku toho majú podľa mňa dosť tak hádam nie sú až taký blbý aby si zvolili ešte niekoho horšieho
Ale kto vie😕🤷‍♀️