Něco pro YakariSiouxe.
Doufám, že ať bude místo Joe Bidena kandidovat kdokoliv, tak že bude pomáhat Ukrajině a porazí Donalda (Mír do 24 hodin) Trumpa.

Magdafox: „Když už tu dáš tu repliku se sousedy. Tak bych připomněla, že sousedi doma permanentně bijí své děti a příbuzné.“
Jinými slovy furt tapetuješ diskuse blbostmi, aby je nikdo nechtěl číst a aby si nezúčastněný čtenář řekl „hm, pravda bude někde uprostřed“.

„Možná to tobě jako věřícímu nevadí“
Případně hledáš slabá místa, abys vyprovokoval k diskusi o blbostech ostatní…

Třetí osvědčený trik, který používáš, je, že přineseš hromadu faktických informací, které jsou částečně pravdivé, ale vyvozuješ z nich pokroucený závěr, jehož vyvracení a důkladný rozbor jsou sice možné, ale převážně nehrají roli. Doufáš, že protistrana se v nich začne důkladně šťourat, a v případě hrozící argumentační prohry uhneš k něčemu jinému – důležité je, abys řídil tok konverzace a aby byla co nejdelší a nejnesrozumitelnější pro nezúčastněného čtenáře.

Co kdybys už odtud konečně vypadl, Jindro? Co tě tu drží? Podváděním sis způsobil, že dárky od nás už nedostaneš (což už pár měsíců víš), v soutěžích nesoutěžíš, články nepíšeš, do klubovny nechodíš. Příležitostně se snažíš imitovat povrchní zájem o ostatní, ale očividně tu stejně žádné kamarády nemáš, jediné, co tě zajímá, je rozmělňování diskusí o Ukrajině, nic víc… je naprosto očividné, že máš agendu.

Magdafox: Tak tam vlítni, obsaď jim barák a vyhoď je. Schválně, jak se na to bude tvářit policie
Jinak: To máš tak slabý protiargumenty, že si neustále musíš brát do pusy na pomoc mou víru??? Je to poněkolikáté
Neumíš argumentovat bez osobní roviny??? Chabé

Navíc víra v argumentech už je otřepaná, příště můžeš zkusit něco dalšího z mé vizitky. Mám tam spoustu kompromitujícího materiálu na sebe
Můžu ti nějakej nabídnout??? Býval jsem třeba dětskej vedoucí, což jsi mi ještě nepřipomněla, nemám rád politiku Číny, naopak mám rád Petra Pavla, pak styl hudby Country, což vzniklo asi v té nepřátelské imperialistické velmoci jménem USA,...

Aj... teď jsem ti vlastně sebral pár překvapivých možností, že??? No dobře, už budu zticha

Hitler samozřejmě mohl kdykoli podepsat mírovou smlouvu, a to zejména v době, kdy ani zdaleka nebyl mrtvý. Klidně třeba po bitvě u Stalingradu, nebo po vylodění v Normandii, nebo po bitvě u Dukly, nebo po vypuknutí varšavského povstání, nebo kdykoli jindy. Pokud ovšem přijmeme axiom, že válka nemůže skončit, dokud bojechtivý Vůdce nezemře, tak potom jiná cesta není.

Nemluvě o možnosti, která je nejspíš zcela mimo tvoje chápání, že Hitler, naprosto stejně jako Putin, vůbec nemusel válku začínat.

MMHitler mírovou smlouvu nemohl podepsat, protože byl mrtvý.
Chápu, že jistým jedincům vadí reálná diskuze, protože by museli připustit, že mají zcela mylný názor na historické skutečnosti. Pak dojde na nálepkování a nedonestace druhého v diskuzi.
Můžu tě uklidnit, hodně znalostí mi předali naši. Ale na druhou stranu, zas v dnešní době Google snad také umí používat kdekdo ne?
Putin a v podstatě Rusko by dávno podepsalo mírovou dohodu, ale ze strany západu není vůle. Už mohly být boje dávno skončené, své by o tom mohl říci bývalý izraelský premier Naftali Bennett. Bylo to při prvních setkání v roce 2022 v březnu. dohoda byla na spadnutí
A něco k těm dohodám. I samotná II. světová prakticky skončila kapitulací 7.května 1945 v Remeši.
ProVelkýBocník. Když už tu dáš tu repliku se sousedy. Tak bych připomněla, že sousedi doma permanentně bijí své děti a příbuzné. A do toho stále narušují poklidné soužití i s ostatními sousedy. Možná to tobě jako věřícímu nevadí, ale když někde dochází k nepravostem, máme snahu to řešit.
Já chápu, že je jednodušší nad tím zavírat oči. No přeci pořekadlo: " co tě nepálí, neřeš" se taky hodí.

Magdafox: Je úplně zbytečné se tu…
Magdafox: No a co???
–MM–: Já si myslím, že řešením konfliktu by bylo najít si, kde Magdafox bydlí, zeptat se jejích sousedů na to, co dělá špatně a čím jim třeba vadí a pak jí za to vylomit dveře a vyhnat z bytu. Bude to přece historicky podložené, no ne???*

*berte to spíše jako nadsázku, pokud se někdo rozhodne obhajovat Rusko tím, že Ukrajina „není svatá“
VelkýBochník: Když tu čtu příspěvky některých…

Magdafox: Repliku si neodpustím, protože zjevně neděláš tady nic jiného, než že cíleně rozmělňuješ diskuse, které se týkají Ukrajiny, předstírajíc, že jsi dvě náctileté dívky, které strašně důkladně studují rusko-ukrajinskou historii…

Většina válek v historii neskončila za stolem, ale zničením prohrávajícího. Někdy bylo zničené vedení státu, někdy všichni, v novějších dobách jen myšlenka (a ano, to se pak i stvrdilo za stolem).

Hitler mírovou dohodu nepodepsal a je pravděpodobné, že ji nepodepíše ani Putin. Celou dobu je v jeho možnostech rezignovat na svoje válečné cíle a tím by vznikl mír… ale on nechce.

MM Myslím si, že repliky typu další diskuze zaplatí z ambasády by jsi si mohl odpustit.
Jestli někde v hledání pravdy a souvislosti vidíš rozpliznutí diskuze, tak je evidentní, že nejsi připraven pro věcnou diskuzi.
Jestli někde má skončit jakýkoliv konflikt, ať je to na Ukrajině, Izraeli nebo někde na blízkém východě, tak musí za stůl diplomacie zasednout jedinci, kteří jsou ochotní naslouchat.
Jedinci, kteří mají komplexní znalosti souvislostí, kteří jsou plně seznámeni s veškerými skutečnostmi a nezatajují pokrytecky cokoliv, co by mohlo narušit dialog mezi oběma nesvářenými stranami.
Všechny války a konflikty končí za stolem, kde se dohodne mírová dohoda. MÍR
A čím dříve k tomuto zasednutí ke společnému stolu dojde, tím lépe. Ale musí být vůle.

Magdafox: Nepotřebuji víc stran mince. Nesouhlasil jsem s napadením Iráku a nesouhlasím ani s napadením Ukrajiny. Odmítám kvůli jakémukoliv tupci, který si chce hrát na vojáky, ustupovat ze svých standardů a používat jakékoliv zabíjení civilistů k obhajobě zabíjení dalších civilistů.

„Když bychom si rozvedli jednotlivé body z mé zprávy“
Tak ti za větší rozpliznutí další diskuse víc zaplatí z ambasády… a vznikne z toho něco tak příšerně relativizujícího, že to ani psát nemusíš.

MM nikdo neříká, že cokoliv z toho někoho opravňuje k jakékoliv vojenské akci. Ale vše má svůj kontext a má svůj další vývoj.
To bychom si tu mohli rozvádět konflikty za posledních 30 let. A přišli bychom na zajímavé věci. Jako napadení Iráku v roce 2003 USA a západem. A to bez mandátu OSN. A nebo rozvrat Libye západem a další vojenské akce.
A v těchto válkách zahynuly ne tisíce dětí, ale statisíce dětí. A bojkotuje někdo USA na olympiádách, vyvolává někdo sankce proti USA, to je divné ne?
Když bychom si rozvedli jednotlivé body z mé zprávy, tak by došlo k dalším nepříjemným zjištěním ohledně Ukrajiny.
Takže každá mince má svůj rub a samozřejmě i líc. Nic není v tomto černobílé.
A tak bychom to měli my všichni také posuzovat.

Magdafox: Nic z toho neopravňuje cizí armádu k vraždění civilistů.

Pokud je utiskování rusky mluvících obyvatel vládou dostatečným oprávněním k invazi, tak bychom měli obsadit Rusko.

Je úplně zbytečné se tu hádat hoši.
Stále je tu propagandistická fronta formovaná hlavními komentátory Alíka, která jaksi popírá zásadní fakta v celém konfliktu.
Za prvé - při rozdělování bývalého SSSR bylo jasně Budapeštským memorandem deklarováno, že se do vnitřních záležitostí Ukrajiny nebudou signatáři vměšovat, nebudou vyvíjet ekonomický a politický nátlak. To bylo porušeno USA před Krymem.
USA od roku 2008 prosadily proti vůli svých spojenců vstup do NATO.
To bylo zásadním porušením celého Budapeštského memoranda z roku 1994.
Za druhé - Mírové soužití 25 milionů ukrajinsky a 18 milionů rusky mluvících občanů Ukrajiny po Američany podporovaném převratu na Ukrajině, který vyvrcholil v roce 2014, skončilo. Začala násilná "ukrajinizace" rusky (ale i maďarsky nebo polsky) mluvících obyvatel Ukrajiny. Rusky mluvící občané, oněch 40 % obyvatelstva, byli krok za krokem připravováni o možnost jednat na úřadech v mateřském jazyce. Jejich děti a studenti přicházeli o možnost vzdělávání v rodném jazyce. Preference ukrajinštiny a pokuty za používání jiného než ukrajinského jazyka se prosadily i do zákona upravujícího jednání v obchodním styku. A EU to tolerovala a k násilnému jednání extrémních nacionalistů na Ukrajině mlčela. Permanentní utačování opozičních politiků a následné restrikce pro jejich příznivce. Taková "demokracie" po ukrajinsku.
Za třetí - Minské dohody podespané v roce 2015 rozhodně nemínila Ukrajina plnit. Dohody se týkaly ukončení konfliktu na Donbasu. Po letech dokonce bývalá kancléřka Německa Merkelová přiznala, že se západ Rusko podvedl, a že měly tyto smlouvy připravit Ukrajinu vojensky proti Rusku. Kancléřka to přiznala v rozhovoru pro týdeník Zeit 7.12. 2022.
A tak by se dalo pokračovat dále na další body.
Tak až to zase administrátor smaže, aby demokracii bylo učiněno za dost.

–MM–: Já si ale myslím, že al-maty nechtěl vytahovat nějaké staré věci kvůli osobnímu trumfu. Jen podotkl, že se mu zdá nespravedlivé, že to, za co hrozí eventuelně trest Yakarimu, tak tu někdo napsal mnohem ostřeji... Což s ním musím souhlasit

YakariSioux: Občas říkáš, že máš vlastně zmatek v tom, kde je pravda a kde není. Co to zkusit matematikou???
Pokud to vezmene čistě matematicky, pak máš pravdu v tom, že dodáváním zbraní se válka prodlužuje. Ale jaký je tedy k tomu důvod?
A zas čistě matematicky: Je dokázáno, že Putin obsadil Krym - to je jeden aspekt. Dále jsou to dvě nedodržená slova: 1.) Rusko samo uznalo kdysi územní nároky Ukrajiny. K tomu, aby se podepsaly tyto dohody, bylo potřeba i více států a události (najdi si termín Bělověžská dohoda).
2.) Putin sám prohlašoval před invazí na Ukrajinu, že jde pouze o vojenské cvičení. To se dá dohledat ve zprávách na netu, pokud si to třeba nepamatujeme. Stačí zadat „Vojenské cvičení u hranic s Ukrajinou“ a vyjede Ti těch odkazů mnohem víc než jeden, zkusil jsem to
Když pak matematicky sečteš tyto aspekty, tak jsou 3. A teď si zkus vzpomenout na něco podobného, kdy Putin dodržel skutečně to svoje slovo. Já tedy o ničem konkrétním nevím... To znamená 3 ku 0. Jaká je tedy pravděpodobnost, že Putinovi bude skutečně stačit „pouze“ Ukrajina, jak neustále tvrdí?
A poslední matematický příkládek: Dověděli jsme se, že ta pravděpodobnost asi nebude nic moc, takže by nejspíše nezůstal pouze u Ukrajiny. A že by časem vyčerpal svou armádu na státech před námi? Nejjednodušší matematika Ti říká, že pokud máš 50 vojáků a Tvůj nepřítel 100, tak Tě nepřítel porazí a zbyde mu taky 50. Jenže v tomto příkladu nejsou zohledněny všechny aspekty: a to sice třeba rozložení sil: pokud vezmeme v potaz průměrný útok skupiny o 50 a 100 lidech, pak to Tvé mužstvo útočí na jednoho Tvého nepřítele silou poloviční (50 mužů na 100: každý Tvůj „zaměstná“ vlastně způli toho nepřítele), zatímco on na Tebe dvojnásobnou (100:50). Výsledek v poměru sil už tedy kvůli kvantitě není dvojnásobný, ale čtyřnásobný, jestli mi rozumíš. Tedy pokud nechceme, aby se válka přesunula na naše území a Rusáci si postupně lehce nezabírali naše území svou množstevní převahou, pak je dobré pokoušet se na Ukrajině vyrovnat síly tím, že jí přispějeme.
Tohle všechno jsme neobjevili na základě spekulací, ale matematiky... Asi to není úplně přesné, ale rozhodn přesnější než nepodložené domněnky, kde nevíš, jakého „pevného bodu“ se vlastně chytit

SLÁVA UKRAJINĚ!
Ukrajina bojuje i za nás

–MM–: A proto by se mělo začít jednat o ukončení války.
Na Nově během finále mistrovství světa v hokeji řekli: Jedinou věcí, která dokáže stmelit rozhádané Česko, je mistrovství světa v hokeji. Takhle to bylo řečeno, jestli přesně, to si už nepamatuju. Znáš nějaká další členění, na co by mohlo být rozděleno rozhádané Česko? Pokud mysleli ohledně Ukrajiny, tak jsem to trefil.

al-maty: Upozornil jsem ho, že až k zabíjení začne vyzývat, tak tentokrát neskončí jen s jednodenní blokací jako loni v prosinci.

„Příspěvek uživatele JáJá1 mi přijde problematický z toho důvodu, že dotyčný si v něm explicitně přeje smrt ruského prezidenta.“
Přát si klidně může. Jaký má tohle srovnávání smysl? To bych měl teď z hlubin diskusí vyštrachat nějaký jiný rok prastarý, abych to trumfnul? Nehraju.

YakariSioux: Válku očividně prodlužuje útočící velmoc tím, že útok nevzdává, ne stát, který bojuje o svoji existenci.

Nevím, jak souvisí průpovídka na Nově s Ukrajinou. Ty skutečně funguješ tak, že si do jakéhokoliv žblebtu z televize promítneš své politické agitace? To třeba i když koukáš na mexickou telenovelu, tak přemýšlíš, kdo z nich je na straně Ruska?

-MM-
V žádném případě nechci říct, že s příspěvkem YakariSioux souhlasím, jen si myslím, že zákony ČR neporušuje.

Tvoje interpretace příspěvku jako nabádání k vraždě mi přijde trochu přehnaná. Příspěvek uživatele JáJá1 mi přijde problematický z toho důvodu, že dotyčný si v něm explicitně přeje smrt ruského prezidenta.

–MM–: Dobře, jen aby to posílání zbraní na Ukrajinu nebylo jenom podporování a prodlužování války. Kdyby si tak namísto toho sedli Zelenskyj i Putin ke stolu a začali vyjednávat o ukončení války, protože to nedělá nikomu dobře.
Pokud jsem dobře slyšel na Nově, tak tam přiznávali během hokeje, že je rozhádané Česko a že mistrovství světa v hokeji je jediná věc, která dokáže stmelit rozhádané Česko.

al-maty: Mně se jako problematický nejeví.
Obecně nevidím smysl v porovnávání, kdy se špatné obhajuje hledáním ještě horšího… a je smutné, jak často je podobná infantilní argumentace přítomná v debatách o politice.

YakariSioux: „stejně je zvláštní, že má Česko špatnou ekonomickou úroveň“
Já bych řekl, že nemá. Podle jakých ukazatelů máme špatnou ekonomickou úroveň?

„taková válka na Ukrajině může trvat klidně několik desítek let a bůhví jestli by to naši ekonomiku neponičilo“
Je mnohonásobně levnější zastavit Rusko už na Ukrajině, než nechat ho pokračovat.

„Ještě mi není dost jasné, zda jsou chcimíři ti hodní nebo ti zlí a jaká je ta opačná strana“
Proč pořád chceš vidět svět černobíle?
Jako „chcimíři“ jsou pejorativně označovaní lidé, kteří podporují dobyvačnou válku Ruska na Ukrajině. Je to záměrně ironické označení, protože ve skutečnosti podporují větší nestabilitu (=> víc válek na světě), což by byl logický následek toho, když by dobyvačná válka byla mezinárodně tolerovaný postup. Odpůrci „chcimírů“ chtějí opravdový mír a cestou k němu bude pravděpodobně výměna ruského vedení státu za někoho normálního (pokud jim tam někdo normální zbyde), nebo nějaká forma vynuceného odzbrojení.

–MM–
Pochybuji, že daný příspěvek uživatele YakariSioux porušuje zákony ČR.
On nikde explicitně k atentátu na Fialu nenavádí.

Jako více problematický se mi jeví tento příspěvek.
JáJá1: DžungaráčekChlupáček: bych neřekl Boží, ale…

To je sice krásné, bojovat za to, aby nebyla válka na Ukrajině, ale s tímto požadavkem je zapotřebí se obrátit především na Putina, který tam tu válku vede.

–MM–: Jé, chtěl jsem napsat, že chcimíři bojují proti válce na Ukrajině a současné vládě, a že bojují za to, aby nebyla válka a aby se vláda starala pouze o Česko. Ale stejně je zvláštní, že má Česko špatnou ekonomickou úroveň a už několikrát padla otázka v televizi o restartu české ekonomiky, přičemž posílá co nejvíce na Ukrajinu. Kdyby se aspoň přenechal vyšší podíl těm ekonomicky vyspělejším státům, taková válka na Ukrajině může trvat klidně několik desítek let a bůhví jestli by to naši ekonomiku neponičilo.
Co se týče údivu nad tím, že byl terčem zrovna Fico a ne Fiala Nutella, tak nepřeju atentát nikomu, a to ani Putinovi, Bidenovi, nebo Kimovi, jelikož by to mělo za následek to, že bude z tohoto důvodu nástupce zabitého ještě mnohem krutější, než jeho zesnulý předchůdce. A to snad nechce nikdo.
Ještě mi není dost jasné, zda jsou chcimíři ti hodní nebo ti zlí a jaká je ta opačná strana a jaká je ta správná. Ono se v dnešní době nedá s jistotou říct, kde je pravda. Jinak papíry na hlavu mám, jak by se mi jinak nepovedlo přenést přes srdce, že to s Yakarim dopadlo v Česku oproti Německu tak, jak to muselo dopadnout? Asi bych potřeboval k tomu říct něco povzbuzujícího.

YakariSioux: „A za to my chcimíři právě bojujeme.“
Já myslel, že bojujete proti tomu. Čteš si někdy po sobě, co vlastně píšeš?

Jak si představuješ, že ta chudoba vznikne? Jsem tě tady níž odkazoval na státní rozpočet – výdaje na obranu jsou docela malý kousek a z toho malého kousku ještě menší kousek jde na Ukrajinu.

„Se docela divím že byl atentát spáchán zrovna na Fica a ne na Fialu.“
Znovu tě upozorňuji, že v okamžiku, kdy začneš veřejně nabádat k vraždě, splníme ohlašovací povinnost. Nevím, jak jsi na tom se svéprávností… pokud nemáš papíry na hlavu (a občas si říkám, že možná máš?), tak můžeš být stíhán za podobné výroky.

Týnek: Máš pravdu, Fiala nás tím žene do chudoby a o Česko se skoro vůbec nezajímá. A za to my chcimíři právě bojujeme. Takže Fialo odstup! Se docela divím že byl atentát spáchán zrovna na Fica a ne na Fialu.

Týnek: To je dost dobrá otázka ukazující morálku Evropy. Evropa dnes díky svému chápání blahobytu (a občas i lidských práv) není schopná se něčeho vzdát a/nebo zpříma se postavit zlu. Ukázkou toho byl na začátku války Scholz s Macronem, kteří donekonečna váhali, jestli se odstřihnout, nebo neodstřihnout od ruského plynu a furt se to snažili táhnout s oběma stranami, zatímco na Ukrajině umírali lidé.

Evropa je dnes schopná v zájmu pohodlí o všem donekonečna diskutovat a žvanit a v jiných případech kvůli lidským právům i chránit vrahy, na které doléhá odplata za to, co působí.

Jsem hrdý na to, že jsem Čech, ale dnes se stydím za to, že jsem Evropan.

Proč EU nepomáhá jako celek? Proč Česko přispívá prý nejvíce z EU i když Česko není moc bohatý stát? Slyšel jsem že Česko nemá moc dobrou ekonomiku, ale taky jsem slyšel že UA prý přispívá nejvíce.

Neřešme tady kdo je žid nebo fašista jó? Todle fakt patří někam jinam.
Prostě Ukrajina byla napadena Ruskem a ona se brání proti agresi.
Co je na tom divného že ji podporujem?

Ukrajinsky spisovateľ Serhij Žadan narukoval do armády.
Veľa šťastia, Serhij!

JáJá1

„Kde jsi vzal, že žid Zelenskyj je fašista? Vždyť to je nesmysl už na první pohled.“

Netvrdím teďka, že Zelenskyj je fašista, nicméně toto je teďka důležitá věc k ujasnění si věcí, fašismus není antisemitismus, zatímco nacismus je antisemitismus, tudíž z tohoto pohledu to není zas tak velký nesmysl, ale Zelenskyj není fašista.

DžungaráčekChlupáček

Mňo, myslím si, že v obou zemích je vyšší procento takových lidí a řekl bych, že to je zhruba na stejno, zatímco na Ukrajině je podpora Bandery celkem častá (a vlajky UPA jsou občas vidět na ukrajinských ulicích), tak v Rusku je velká podpora Wagner PMC, která má taky celkem problémy se nácky.