Alík

  • Alíkoviny
  • Klubovna
  • Hry
  • Nástěnky
  • Soutěže
  • Vtipy
  • Poradna
  • Copak hledáme:
    Kde hledáme: Přihlášení uživatelé mají lepší možnosti hledání.
    Jsi tu poprvé?

    Veganství prakticky – jak na prdy

    Pravidla:

    Zapoj se!

    ok
    0) Jsi vegan/ka nebo chceš být?

    • Přijď nás pozdravit a něco napiš, ať tu nepíše jenom YOYO.

    1) Ptej se na věci související s veganstvím

    • Zajímá tě:
      • Co jako vegan jíst? Co a kde nakupovat? A jak to vařit? Zeptej se!
      • Co nekupujeme a nekonzumujeme? A proč vlastně? Ptej se.
      • Jaké kupovat oblečení nebo drogerii? A kde? Ptej se.
      • Jak si jako vegani žijeme, co děláme, nebo co naopak neděláme?
      • Co si myslíme o někom nebo o něčem?
    • Žádná otázka není hloupá (pokud je položená upřímně). Ptej se na cokoliv co tě zajímá a nějak souvisí s veganstvím.

    2) Sdílej své vlastní zkušenosti nebo vědomosti (nevadí, že ještě nejsi veganem/kou)

    • Chceme recepty! Povedlo se Ti něco uvařit? Nebo třeba ani tolik nepovedlo? Pošli recept, budeme rádi.
    • Ochutnal/a si nějakou novou věc? Pochlub se. Jaké to bylo?
    • Viděl/a si někde nějaký nový nebo zajímavý veganský produkt? Kde to bylo? Poděl se o to.
    • Viděl/a si v nějakém filmu, seriálu nebo pořadu či knížce něco o veganství? Řekni nám o tom.
    • Víš o nějaké události pro vegany ve svém okolí? Dej o ní vědět.
    • Zkoušíš jíst rostlinnou stravu nebo rovnou veganství? Pochlub se jak Ti to jde. Nebo se svěř s čím máš problém. Poradíme!

    3) Opravuj a doplňuj

    • Myslíš si, že některé informace jsou nepřesné nebo dokonce nepravdivé? Směle nás oprav, nebo upřesni.
    • Přijde ti, že nebylo zmíněno něco k tématu, co mohlo být zmíněno? Klidně to doplň!

    Nedělej ale následující

    ko
    4) Nekritizuj veganství jako takové jen pro to že je to veganství

    • „Veganství je blbost“ nebo „Veganství je přehnané“ není kritika
    • Podobné obecné názory můžeš jít vyjádřit do Váš názor na vegetariánství a veganství
    • Pokud máš pochybnosti o praktických aspektech veganství, pročti si tuto nástěnku. A pak můžeš pokládat dotazy.

    5) Nehaň vegany jen za to, že jsou vegani

    • „Vegani jsou hloupí“ není konstruktivní kritika, podobné zprávy nepiš. Ani mezi řádky.
    • Přijde ti, že děláme něco špatně co bychom dělat neměli? Uveď konkretní věc a důvod a můžeme se o tom pobavit.

    6) Nedělej trolla

    • zpráva kterou říkáš pouze to, že nejsi vegan je neužitečná, takovou psát nemusíš
    • že zrovna konzumuješ něco živočišného nebo podobné provokace také psát nemusíš
    • ani jiné zprávy kterými se někomu vysmíváš nebo něco shazuješ prosím nepiš
    • nepiš hloupé příspěvky, které zlehčují zneužívání zvířat

    Nový příspěvek:

    Přispívat mohou jen přihlášení uživatelé.

    Pokud máš účet, přihlas se, pokud ne, můžeš si účet založit.

    Příspěvek z 11. června ve 23:04, upravený po 117 minutách.
    YOYO v něm napsal:

    mlej, to je dobrá otázka!

    8-[) Nadýmání

    💡Jako vegani z jídelníčku vyřadíte kravské mateřské mléko, které často nadýmá, kvůli špatné stravitelnosti laktózy, ta se navíc zhoršuje s věkem. A stejně tak vyřadíte vejce, které při trávení uvolňují zapáchající sirovodík.

    se dá určitě hodně minimalizovat.

    👉🏻 Nejdůležitější je jíst ty luštěniny pravidelně - váš střevní mikrobiom si skutečně po nějaké době navykne (obvykle za 1 až 3 týdny) - začnete tu potravinu trávit efektivněji a bude vás to méně nadýmat.

    ...

    Několik dalších tipů a postřehů:

    • Některé luštěniny nadýmají víc než jiné. Červené fazole víc než čočka, čočka víc než mungo...
    • Suché luštěniny nechte před přípravou dlouho namočené ve vodě - ideálně přes noc.
    • Také záleží na konkretní odrůdě - zkuste místo klasické hnědé čočky použít červenou či žlutou (bývají obvykle loupané a nemusí se nutně namáčet) nebo černou (zvaná Beluga) - ty nadýmají méně.
    • Před vařením opravdu dobře propláchněte. A důkladně uvařte, v čisté vodě. Nedovařené budou nadýmat víc.
    • I sterilované luštěniny z konzervy, které není potřeba dlouze vařit, je dobré napřed propláchnout.
    • Zkuste při vaření přidat koření jako kmín, fenykl, zázvor.
    • Místo samotných luštěnin si dejte tofu nebo tempeh - ty nenadýmají skoro vůbec.
    • Omezte taky sladké nápoje - cukr zvyšuje fermentaci potravy.

    ...

    A možná, že vaše plynatost nesouvisí vůbec s tím co jíte, ale jak to jíte:

    💡 Člověk na rostlinné stravě sice většinou vyprodukuje za den více plynů, ale zato obvykle bez zápachu (pokud není bohatá na cibuli a česnek). Co typicky způsobuje nepříjemný zápach je trávení masité stravy.

    • Nemluvte při jídle, a už vůbec nejezte za chůze.
    • Jezte pomalu, nespěchejte, nehltejte.
    • Nepijte sycené nápoje.
    • Dbejte na pravidelný pohyb.

    V nějaké malé míře je plynatost normální, bez ohledu na to co jíte, a úplně se ji zbavit asi nejde. Ale pokud se často cítíte dost nafouknutí, nebo pokud ty větry hodně zapáchají, tak nejspíš děláte něco špatně - to by se dít nemělo.

    Příspěvek z 11. června ve 21:36.
    mlej v něm napsala:

    Jak to je u veganů s nadýmáním - většina masa se nahrazuje luštěninami, které často nadýmají. Je to problém, přizpůsobí se zažívání, nebo jsou na to nějaké vychytávky?

    Příspěvek z 10. června v 19:40.
    Emuleee v něm napsal:

    Hmm... tak já teda odpovím :D

    1) s rodičema to mám tak, že asi něco vědí, ale protože já docela nerada řeším některé věci, které vyžadují moji iniciativu a komunikaci tak jsem se o tom s nima moc nebavila
    Takže nevím jestli si oni něco zjišťují

    2) na základce kde jsem se v jídelně vegansky stravovat fakt nedá, vegetariánské jídlo je tak 2× týdně (máme výběr ze dvou obědů)
    na střední nevím, myslím že jedno je vegetariánské pořád, ale asi ne veganské
    takže uvidím jak to dopadne, asi bych byla ochotná si vařit jídlo na další den a nosit v termosce. Asi to nechám času... ale mám vyplněnou přihlášku do jídelny...

    Příspěvek z 10. června v 10:44.
    YOYO v něm napsal:

    Andulen,
    díky za update po delší době! Rád slyším, že se Ti daří to někam posouvat. Je fajn, že to bereš svědomitě. A díky za ta povzbuzující slova ostatním.

    Co by mě zajímalo - a myslím, že i ostatní čtenáře - je následující:

    1) Jak to máš s rodičema? Možná je to trochu osobní, takže nemusíš odpovídat pokud nechceš.

    Ale zajímá mě, jak moc třeba oni sami měli zájem si něco zjišťovat o rostlinné stravě. Zda si do nich musela hodně něco hustit a přemlouvat je, nebo zda byli spíš otevření a zajímali se o tvůj pohled. Zda máte nastavenou nějakou konkretní vzájemnou dohodu/pravidla ohledně jídla, nebo tak něco.

    2) Jak to děláš ve škole? Vím, že stravování ve školní jídelně bývá takový největší praktický problém pro školou povinné děti.

    Ve školách většinou v jídelníčku rostlinné možnosti moc nejsou. Můžeš si nosit vlastní jídlo, ale rozumím tomu, že neveganským rodičům se nechce vyvářet dítěti extra, když ve škole jsou levné dotované obědy.

    A podobné věci by mě zajímaly třeba i u Emuleee :3

    Příspěvek z 9. června v 16:59.
    Andulen v něm napsala:

    Ahoj!
    Už na Alíkovi nejsem moc aktivní, a do této nástěnky jsem psala na posledy no...fíha asi před rokem a déle. Jen bych sem chtěla napsat že když jsem sem psala (aktivněji dříve), tak mi bylo devět a od té doby, za ty tři roky se toho docela dost změnilo.

    Nechci vyloženě napsat že jsem vyspěla nebo tak něco (protože to není pravda :D) ale určitě se některé mé názory změnily. Například už neplánuji že se nějak rychle, zběsile stanu vegankou atd. Teď mám převážně vegetariánskou stravu ale holt občas když není jiná možnost jím i maso*. Pořád mi přijde lepší si dát občas maso, než to jídlo vyhodit a plýtvat jím. Vlastně přesně nevím proč to sem píšu ale asi chci aby byl vidět nějaký můj „progres“ pokud se to vůbec dá takto nazývat. Protože ještě v lednu 2024 jsem sem psala že zkusím být vegetariánkou jeden den v týdnu a teď je bezmasá strava má norma.
    Taky bych vás tímto příspěvkem chtěla „namotivovat“ pokud se rozhodujete nejíst maso a bojíte se že to nezvládnete. Dávejte si malé cíle a pak to dokážete (to mimochodem platí u všeho, nejen u začínání s vegetariánstvím/veganstvím :)).

    *některé jsem vyřadila úplně, třeba hovězí (ale to je upřímně spíš kvůli tomu že mi nechutná xd)

    Příspěvek z 9. června ve 14:09, upravený v 16:39.
    YOYO v něm napsal:

    A další otázka:

    „Co je na veganství nejtěžší nebo naopak nejlehčí?“

    ⚖️⬇️ Nejtěžší?

    Myslím, že sociální tlak.

    Člověk je sociální tvor. Trávíme čas s ostatními lidmi. Napodobujeme chování ostatních tak nějak podvědomě. Máme tendenci se druhým zavděčovat, podvolovat se jim. Rádi jdeme s davem, nechceme moc myslet za sebe, nechceme vybočovat. Je pro nás důležité co si myslí ostatní a zda schvalují naše chování.

    Dělat něco jinak než je společenská norma může být nekomfortní, vysilující.

    Řekl bych, že přechod na veganství může být náročnější pro lidi, kteří jsou hodně sociálně založení. Kteří tráví čas s ostatními lidmi a potřebují jejich validaci.

    Asociální introverti (jako já), kteří jsou rádi sami, a nesejde jim tolik na tom, co si o nich druzí myslí, mohou mít trochu výhodu.

    Alespoň do té doby než si najdou veganské kamarády, pak už tam řekl bych moc rozdíly nejsou.

    Co bych doporučil pro zmenšení toho tlaku?

    • Zařaďte do své sociální bubliny další vegany, to je velmi důležité, nebuďte na to sami. Mít někoho i jenom na internetu na povídání () je fajn. Ale určitě se dá navázat nějaké kamarádství i osobně. Jednou z cest může být třeba skrze nějakou dobrovolnickou organizaci.
    • Vzdělávejte se a informujte, ať můžete reagovat na jakékoliv námitky vůči veganství. Je nepříjemné, když nevíte jak na něco odpovědět, pak můžete mít pochyby zda něco neděláte špatně. Ty odpovědi můžete hledat klidně i v této nástěnce, rád vám pomůžu. Ptejte se.
    • Nepouštějte se do nekonečných debat o veganství. Zvlášt na sociálních sítích to může být vyčerpávající. Máte právo neodpovědět někomu. A je v pořádku ukončit s někým diskuzi protože se v ní necítíte dobře. Bavte se s otevřenými lidmi ne s uzavřenýma ani s trollama. Vždy máte ve své moci to s kým a o čem se bavíte.
    • Nesnažte se změnit své příbuzné, kamarády a známe. Většinu lidí nezměníte. (Větší šanci máte spíš u lidí, které neznáte osobně - třeba zase cestou těch dobrovolnických organizací). Jděte jim příkladem, netlačte na ně. Je snazší najít si nové známé než změnit současné.

    Tím nechci říct, že byste se jako vegani měli úplně odřínout od všech neveganů - to určitě taky není dobré. Je důležité s nimi interagovat, nějak na ně působit, být součástí jejich životů, ať nezapomínají že vegani existují a že sme normální lidi jako oni. Ale pointa je nenabrat si na sebe příliš toho tlaku od nich, a nebát se vydechnout, a občas se od nich nějak distancovat, když to potřebujete.

    ⚖️⬆️ Nejlehčí?

    Řekl bych, že překvapivě lehké je nakupování potravin. Ze začátku možná ne, ale po nějaké době je to podle mě stejně lehké jako byly jakékoliv nákupy předtím. Možná dokonce lehčí, protože do některé uličky v obchodě ani nemusíte chodit.

    Určitě nemusíte pokaždé kontrolovat každou jednu věc co dáváte do košíku. Lidé jsou zvyklí dělat věci tak nějak stejně jak se jednou naučili - takže nejspíš většina nákupů bude složena z dost podobných potravin a surovin jako vždy, které kupujete pořád dokola a u kterých už víte, že jsou veganské. A jednou za čas třeba zkusíte něco nového - tak kouknete na etiketu, a je to. Nic složitého.

    Co je ale úplně nejlehčí je podle mě to usínání každý večer s vědomím, že už nemáte na svědomí nic z toho co se děje zvířatům v živočišném průmyslu. 🤗

    Příspěvek z 9. června ve 12:35, upravený po 111 minutách.
    YOYO v něm napsal:

    Zodpovím další otázku:

    “Máš někdy chuť na něco neveganského. Pokud jo co jsi dělal?“

    Řekl bych, že spíš nemívám, ale záleží trochu na tom, jak to myslíš.

    Pro mě veganství není otázka chuti. Když mám na nějaké jídlo chuť, tak většinou existuje veganská i neveganská verze - tak si prostě dám tu veganskou. Byť nemusí chutnat uplně stejně. A pokud ta veganská neexistuje, tak si nedám nic.

    Nedávno mě třeba napadlo, že v dětství sem měl rád bublaninu s ovocem - což je prakticky mouka s cukrem a vajíčkama. A nějaké recepty na veganskou bublaninu se dají najít, ale když koukám na fotky, tak to nevypadá tak nadýchaně (nabublaně), jak bych si představovat. Takže nevím - asi to někdy zkusím a buď budu zklamaný že to není úplně ono a nebo potěšený, že to je dost v pohodě přestože to je trochu jiné.

    Je zajímavé, že i když mi třeba dřív některá živočišná jídla chutnala - teď mluvím spíš o mase - tak sem si postupem času vytvořil trochu averzi vůči nim. Což jsem neočekával, že se mi stane. Já se nepovažuji za příliš citlivého, pro mě veganství je hlavně otázka nějaké spravedlnosti, ale nevadil mi pohled na maso - však jsem ho donedávna sám jedl. Dřív sem si tedy mohl říct „hmm, tady se něco smaží či peče, to zajímavě voní...“. Ale dneska když něco takového cítím, a cítím tam tu seškvařenou svalovinu, tak to ve mě vzbuzuje odpor, protože za tím vidím to mrtvé zvíře.

    Je zajímavé jak se člověku změní pohled jen tím, že něco prostě odstraní z určitého kontextu. Stejně tak například dříve mi vůbec nevadilo jíst u stejného stolu s někým kdo si dá neveganské jídlo - ale čím méně často s takovými lidmi chodím jíst, tím více pociťuju, že mi to vlastně není příjemné.

    Pokud ta otázka měla směřovat směrem „snědl bys něco neveganského kvůli chuti“, tak to opravdu ne.

    Někdy máte třeba chuť někoho praštit, ale taky to neuděláte, že? A teď si vemte, že by se proti vám ten někdo ani nijak neprovinil, a že by se nemohl bránit, a že by to nebyla chuť ze zlosti ale chuť z touhy po něčem hezkém... Stejně jako vy byste kvůli chuti neznásilnili člověka, tak já bych kvůli chuti nezneužil tělo ostatních zvířat :-)

    Prodleva 3 dny.
    Příspěvek z 6. června v 17:02.
    Cirilla12 v něm napsala:

    Ja nejsem vegan, do 15 mě maminka ( paradoxně vegetariánka:-D) nutí jíst maso, je pravda, že pro děti je prospěšne, ale nevidim důvod proc by veganství bylo neeticke:-)

    Příspěvek z 6. června ve 14:47.
    Cirilla12 v něm napsala:

    YOYO: Promiň:-|.

    Příspěvek z 6. června ve 14:16, upravený po 6 minutách.
    YOYO v něm napsal:

    Emuleee, to je skvělé. Gratuluji. Z toho mám moc radost. A děkuji za hezká slova :-3

    Pokud to někdo nepochopil, tak Emuleee dělala školní ročníkovou práci na téma veganství - koukněte se na tu prezentaci.

    Ta prezentace je dost fajn. Já bych osobně možná věnoval víc prostoru té etice - ale vlastně nevím co vše jsi říkala a kolik se toho skrývá pod tvou poznámkou „HNUS!“ :-D

    Je super, že tam máš hodně těch praktických věcí, o nutrientech a tak.
    Je vidět, že sis fakt dala práci a hledala sis různé informace z různých zdrojů.

    ...

    K čemu bych měl trochu výhradu, je těch doporučených 1,6 g bílkovin na kilogram váhy za den. Vím, že se to často uvádí, zvlášť v oboru fitness, ale pro většinu lidí je to trochu přehnané. Je to spíš pro lidi co vyloženě nabírají svaly. Reálně stačí skoro polovina. Moderní doporučení uvádějí kolem 0,75–1 g/kg/den pro dospělé.

    U dětí v pubertě o něco víc. Tam se doporučuje tak 1,1–1,4 g. Podle míry fyzické a psychické zátěže.

    Tím nechci nějak odrazovat od toho abyste se snažili jíst hodně bílkovin - ale spíš vás trochu uklidnit, abyste se nějak nestresovali tím, že se vám nedaří do sebe naládovat každý den těch 88g z prezentace - tolik nejspíš nepotřebujete.

    ...

    Líbí se mi jak si tam rozebrala ty certifikáty u kosmetik. Já si třeba neuvědomoval, že Natrue ani Leaping bunny nemusí znamenat veganské složení. - Takže na to si budu dávat pozor, aby tam bylo i napsané, že je to vegan ok

    Příspěvek z 6. června ve 12:41, upravený po 25 minutách.
    YOYO v něm napsal:

    Azor321, Alice_Potter, Cirilla12, Emuleee:

    Oceňuji váš zájem o toto téma, ale zkuste se prosím vyhnout těmhle jednovětným příspěvkům. Nástěnky nejsou chat. Pokud si chcete povídat, tak můžeme v klubovně. ok

    O= Když chci vyjádřit nějaký názor v příspěvku v nástěnce, tak si myslím, že je dobré ho víc rozepsat, lépe vysvětlit, zvlášť pokud je to názor odlišný od ostatních:

    • Zamyslet se třeba nad tím, na co by se mohla protistrana chtít doptat a rozvést a upřesnit to rovnou - „myslím si x protože y“
    • Nebo se zamyslet jak by mohla protistrana reagovat a rovnou ten její hypotetický argument zkusit rovnou nějak adresovat

    Tím se dá rychleji někam dojít a ušetřit si spam. Taky si tím občas člověk uvědomí, že píše nesmysl a má možnost to napsat lépe, než to odešle a nebo úplně přehodnotit svůj názor.

    Nechci aby se tu v záplavě zpráv ztrácely takové zajímavé příspěvky jako ten od Emuleee. :-(


    Azor321,

    tvé příspěvky nedávají moc logický smysl, hlavně ten první.

    Nerozumím tomu, proč považuješ veganství za nemorální a neetické. Použil si sice slovo „protože“, ale ten zbytek tvého souvětí podle mě vůbec nevysvětluje jeho začátek.

    Pokud slovem neetický / nemorální myslíš alespoň trochu něco podobného jako většina lidí. Tak i když se na to podívám tvou optikou, kde zvířata považuješ za pouhou věc: Proč by bylo neetické používat věc jinak než to dělá většina lidí nebo ji nepoužívat vůbec? To mi nedává smysl. Je snad neetické pokud někdo třeba nenosí vůbec ponožky?

    Na tuto nelogičnost se tě snažila upozornit už Cirilla. Ty jsi ji pak ale vůbec neodpověděl na to na co se ptala. Zkusím to znovu: Je tedy podle tebe neetické dělat něco co je v rozporu s tebou preferovaným účelem, respektive to nedělat vůbec?

    Pokud ano, tak bych řekl, že úplně jinak rozumíme slovům morální/etické. Pokud ne, tak jsi to asi jen dost blbě napsal.

    Možná jsi to myslel tak, že veganství pro tebe není víc etické než neveganství protože z tvého pohledu nejsou zvířata něco co by bylo vůbec otázkou etiky?

    Pokud je to skutečně takto, tak asi nemám zájem se s Tebou dál bavit.

    Ale mám podezření, že to tak uplně není. Myslím, že nejsi naprostý psychopat, a že třeba holuba bys nenakopnul jako nakopneš kámen, a tedy v nějaké míře je i pro tebe chování ke zvířatům etická záležitost.

    Takže se vracím k tomu, že nechápu jak si to s tou nemorálností myslel. Dokázal bys vysvětlit co pro Tebe to slovo morální či etické znamená?

    Příspěvek z 5. června v 18:01.
    Cirilla12 v něm napsala:

    Ale nikdo veganům a vegetarianům neodebíra právo jíst zvířata!!! Je to jejich rozhodnutí!

    Příspěvek z 5. června v 17:30, upravený po 7 minutách.
    Emuleee v něm napsal:

    Dnes jsem prezentovala svou ročníkovou práci. Myslím, že se mi to dost povedlo. Spolužačky se vyptávaly a chtěly dokonce poslat různé zdroje a videa o kterých jsem mluvila, takže jsem asi zaujala. Učitelka byla unešená :D
    svou prezentaci dávám k volnému použití tady(nesmí být použita v rozporu s veganstvím)
    nevím jestli se někomu bude hodit, už ji navštívilo 7 lidí (a všichni museli odkaz získat na Alíkovi)

    Ještě jednou děkuji YOYO :-3 i za tuhle nástěnku$>

    P.S. chlebík moc chutnal 8-P

    Příspěvek z 5. června v 17:23.
    Azor321 v něm napsal:

    Ano máme. Nevím proč by někdo neměl mít právo jíst zvíře když je to naprosto přirozené a normální.

    Příspěvek z 5. června v 17:04.
    Cirilla12 v něm napsala:

    Promiň, prostě ne pro maso

    Příspěvek z 5. června v 17:01, upravený vzápětí.
    Emuleee v něm napsal:

    Azor321: a znamená to, že když zvířata nechováme, máme právo na to je jíst?

    Příspěvek z 5. června v 16:47.
    Azor321 v něm napsal:

    Kdo chová krávu jako mazlíčka? Téměř nikdo.

    Příspěvek z 5. června ve 14:53.
    Cirilla12 v něm napsala:

    Takze neetické je kdyz kravu vyšlechtenou pro maso chváme jen jako mazlíčka?

    Příspěvek z 5. června v 10:27.
    Azor321 v něm napsal:

    Nemůžu za to že tě zraní pravda. Nenapsal jsem nic hrubého. A Ano kráva je tisíce let šlechtěná pro maso a mlíko.

    Příspěvek z 4. června v 19:25.
    Alice_Potter v něm napsala:

    Azor321: Podle mě je veganství nemorální…: pardon že otravuji v této nástěnce, ale tento příspěvek mě zranil. Že kráva, takový zvíře z city, pocity, nervy, že je vyslechteno ke smrti?!!

    Příspěvek z 4. června v 16:07, upravený po 2 minutách.
    Azor321 v něm napsal:

    Odešel jsem protože jsem musel jít spát a ne netrolil.

    Příspěvek z 4. června v 10:10, upravený po 60 minutách.
    YOYO v něm napsal:

    Bavil sem se včera trochu s Azorem v klubovně. Odešel ale než sme se dostali úplně na kloub jeho postoji. Takže si doteď nejsem jist jak moc to co tu psal myslel vážně a zda trochu netrolil.

    👉🏻 Dostali jsme se k tomu, že on zvířata vnímá jako dostatečně podřadná na to, aby ho to opravňovalo je zneužívat. - Nevysvětlil už ale proč. A samo o sobě je to přece nicneříkající.

    Vždycky o někom můžu říct „jsi pro mě dost bezvýznamný, takže tě můžu zneužívat“ - tam není žádná logika. To se dá zkrátit na „ubližuju ti protože chci“. A tím si obhajovat že jsem morální přece nemůžu. Nebo ano?

    ❓Co si o tom myslíte? ... má cenu vést tyto diskuze/úvahy v této nástěnce, nebo je to spíš na přesunutí do nějaké nástěnky o etice?

    Původním záměrem nástěnky mělo být spíš informovat lidi o tom jak být veganem/kou. Pro lidi které veganství zajímá - byť třeba sami vegani nejsou, ale alespoň proti tomu vyloženě nebrojí. A uvést třeba na pravou míru nějaké mylné představy společnosti o veganech a veganství.

    Nechci tu vést úplně nějaké hádky nebo sáhodlouhé debaty s odpůrci veganství (se zarytými příznivci ubližování zvířatům).

    Možná bych ale mohl jednou za čas adresovat nějaký takový postoj?


    💡 Nebo mě napadá... Stáli byste o takový seznam nejčastějších argumentů, kterýma se nevagani snaží obhajovat vykořisťování zvířat, a jakým způsobem se na ně dá reagovat?

    Příspěvek z 3. června ve 20:36.
    Emuleee v něm napsal:

    Azor321 myslím že trošku porušuješ pravidla nástěnky

    Příspěvek z 3. června ve 20:16.
    Azor321 v něm napsal:

    Podle mě je veganství nemorální a neetické protože například kráva je vyšlechtěné plemeno a jeho jediný účel je umřít.

    Příspěvek z 3. června v 16:43.
    Vojtar2d2 v něm napsal:

    První mě podvědomě nebo jak to říct napadlo :-[) že ta slova si vegani „vymyslely“ „schválně používají“ aby potvrdily svoje myšlenky. Což je samozřejmě blbost :-o;-D Jenže to mě donutilo se víc zamyslet to spíše my jsem si ta slova „vymysleli“ aby jsem si oprávnily svoje činy.

    Příspěvek z 2. června ve 13:53, upravený v 17:51.
    YOYO v něm napsal:

    Slovník veganů

    Možná bych tento příspěvek měl nazvat spíš naopak „divný slovník neveganů“.

    Jsme v naší společnosti na používání zvířat tak zvyklí, že si vůbec neuvědomujeme, jak jsou některá slova a termíny vlastně úplně mimo. Jak nám slova občas pomáhají disociovat se od reality - jak nám schovávají tu krutou pravdu a vytvářejí nám v hlavách nějaké pohádkové klamavé představy.

    Takže, co za slova či spojení lidé běžně používají a co si myslím, že bychom měli používat namísto toho?

    • maso → svalovina – protože je to orgán vědomých bytostí, stejné jako v našich tělech
    • kuřecí/vepřové/hovězí → tělo kuřete/prasete/krávy – stejné jako předchozí; navíc hovák ani není zvíře; stejně tak vepř → prase - proč někoho nazývat jinak v moment kdy ho chci sníst?
    • broiler → plemeno velkých slepic – broil znamená péct, vážně musíme celého toho tvora degradovat na pečeni už jen jménem?
    • živočišné mléko → mateřské mléko – protože každá ta kráva je matkou, které bylo odebráno dítě
    • mořské plody → mořští živočichové – protože to přece není žádné ovoce, ale živý cítící tvor
    • kráva dává mléko → bereme krávě mléko – ne, opravdu to není darované, nelžete těm dětem ve všech těch obrázkových knížkách – pak tomu věří i jako dospělí; to stejné s „dáváním masa“, atd.
    • porážka → zabití / vražda – je to ukončení života, ne výhra nad soupeřem ani pokácení stromu; a ještě je to proti vůli zabíjeného, takže bych se vůbec nebránil té druhé variantě
    • utracení → zabití – nejde přece o finanční ztrátu, ale o ztrátu života; často se děje protože je to výhodné pro majitele a ne pro to, že by to bylo to nejlepší řešení pro tu bytost
    • zvířata → ostatní zvířata / mimolidská zvířata – protože my lidé sme taky zvířata, byť to tak rádi zapomínáme a rádi se z nich vyčleňujeme a nadřazujeme nad všechna ostatní
    • domácí mazlíček → zvířecí přítel / společník – protože slovo „mazlíček“ implikuje účel, vlastnictví, ale ne respekt
    • zneužívání (abuse) → vykořisťování (exploitation) – protože zneužívání lidem implikuje použití fyzického násilí, ale i když tam násilí není, tak je to stále něco špatného, co lidé dělají pro sebe; zvířata tu nejsou pro nás!

    Taky to, že se například různé části těla nazývají jinak v živočišném průmyslu než známe z biologie, je divné. Rozřezání člověka na kousíčky bychom nikdy nenazvali slovem bourání - jako kdyby šlo o nějakou neživou věc. Podobných zástupných termínů je v tom průmyslu více.

    O různých klamavých marketingových pojmech, které najdete na štítcích výrobků ani nemluvím (grass-fed znamená jen krátce dokrmované posečenou trávou, volný chov není zase tak volný... a podobně).

    Spojení humánně zabité je nehorázný oxymoron. Vzít život někomu kdo chce žít není nikdy humánní.

    Samotné slovo chov je taky strašný eufemismus – člověk si představí pochování někoho v náručí a ne zneužívání reprodukční soustavy jiných tvorů pro profit.

    ...

    O= Taky myslím, že je fajn nepoužívat názvy mimolidských zvířat v roli nadávek. Neposilňovat tu představu, že jsou něco méněcenného.

    I když si teď asi myslíte, že „to všechno přece víme, to není žádná lež, prostě se to tak říká, ale víme co to znamená“, tak je dobré si uvědomit, že to má vliv na naše podvědomí. Používání jiných slov než která bychom použili v případě, že bychom ve stejné pozici byli my lidé, nám umožňuje se od toho víc distancovat, vnímat to růžověji než jaké to ve skuečnosti je.

    ...

    Napadají vás nějaká další spojení, které lidé běžně používají aniž by si uvědomovali, že jsou vlastně dost divná?

    Příspěvek z 2. června ve 12:32, upravený v 15:54.
    YOYO v něm napsal:

    Další otázka:

    „Ovlivňuje tě veganství jinak než v jídle ?“

    Ano.

    Veganství ovlivňuje vše za co platím, ne jen jídlo.

    1️⃣ Nakupování:

    🧼 Kupuji si samozřejmě veganskou drogerii.

    👚👖 Také veganské oblečení. To nebývá velký problém, stačí kouknout na cedulku na materiál a mrknout, zda na tom není někde přidělaného něco z kůže. (Občas bývají třeba na kousky kůže na zipech, nebo na džínech ten obdelníkový kus vzadu v pase a podobně - což na cedulkách neuvádějí).

    👟 A i boty. Samozřejmě aby byly bez zvířecí kůže. Ale snažím se kupovat vyloženě takové, co jsou označené jako veganské, protože občas se prý při výrobě i nekožených bot používají například lepidla na živočišné bázi, což se na štítku nedozvíte.

    Mám taky plátěnou peněženku.

    ⁉️ Jsou ale kategorie výrobků, u kterých to moc neřeším - protože to ani moc nejde řešit. Vlastně je to skoro vše ostatní kromě zmíněného Například elektronika, nábytek, věci do domácnosti, a tak dále... člověk nemůže mít jistotu, zda tam není nějaká živočišná látka (třeba zrovna to lepidlo), prodejce to taky neví, často ani výrobce ne. Navíc když se zeptáte, tak mohou mít motivaci lhát. (Ale i tak je fajn se ptát ať vědí, že je to něco co zákazníky zajímá.)

    Utěšuji se tím, že takové věci kupuji jen jednou za mnoho let. A že se ta ostatní odvětví časem změní i díky tomu tlaku v těch ostatních věcech, kde to já řeším a které mají řádově větší dopad.

    Ale samozřejmě, pokud je to něco očividného, tak si to nekoupím - jako přikrývka s ptačím peřím, šťetec ze zvířecích štětin, nebo sluchátka s koženými náušníky, atd.

    2️⃣ Služby:

    🍴 Restaurace preferuji čistě veganské. Nevadí mi dát si něco veganského v běžné restauraci, ale nešel bych si dát hranolky se salátem do nějaké vyloženě stejkárny.

    🎉 Neplatím za zneužívání zvířat pro zábavu. Takže nechodím na býčí, kohoutí ani psí zápasy, na dostihy, do cirkusu se zvířaty, do vodních světů se zvířaty, ale ani do Zoo (to pro někoho může být trochu kontroverzní, ale ta zvířata tam typicky držíme kvůli nám lidem, ne abychom jim pomohli).

    🐾 Zvířecího společníka bych si pořídil jedině z útulku. Ani z množírny ani od jakéhokoliv chovatele.

    3️⃣ Dary:

    Peníze utrácím ne jen za sebe, ale rozhodl sem se malou část svých příjmů pravidelně dávat různým organizacím podporující práva zvířat. Kdybych nebyl vegan, tak to nejspíš nedělám.

    4️⃣ Chování:

    Samozřejmě vše není jenom o penězích. Veganství ovlivňuje to jak se chovám, jak mluvím.

    Snažím se mluvit s lidmi o zvířatech, jít jim příkladem, otevírat jim oči. Dělám trošku aktivismus, pomáhám některým těm organizacím. Občas píšu nějakým politikům, když rozhodují o něčem souvisejícím se zvířaty. Nebo občas píšu právě třeba výrobcům různých výrobků dotazy na složení a výrobu těch výrobků.

    Trochu se mi změnil můj slovník, to jak se vyjadřuji v souvislosti s jídlem ze zvířat. Snažím se lidem zvědomovat pravdu. (Vice v samostatném příspěvku.)

    ...

    Ten bod 3 a 4 ale už není přímo veganství - neříkám, že každý vegan by to měl tak dělat - to je něco co sem se sám rozhodl dělat navíc.

    Prodleva 3 dny.
    Příspěvek z 30. května ve 21:03, upravený po 6 minutách.
    YOYO v něm napsal:

    Nikdy mě to nenapadlo. Ale když to zmiňuješ - vizuálně tam je trochu podoba :-D

    Ale člověk který nikdy neměl tempeh by byl asi překvapen, že není sladký ... asi podobně jako když někdo poprvé ochutná tofu a očekává chuť sýra nebo tvarohu.

    Díky za ty odpovědi :-) Kdybys odpovídala na všechno, tak to máš určitě delší ;-)

    Počkám ještě, zda třeba nechce odpovědět někdo další a pak načnu nějaké další.

    Příspěvek z 30. května ve 20:06.
    Emuleee v něm napsal:

    Hlasovat mohou pouze přihlášení.

    Připomíná vám tempeh turecký med?

    Jen mě to zajímá mně totiž jo :D

    Příspěvek z 30. května v 18:54.
    Adeladogs v něm napsala:

    Diky za dalsi odpovedi:)

    Statistika…

    Nástěnka:

    Vznikla:
    4. ledna 2023 v 0:32
    Založil:
    YOYO
    Obsahuje:
    ~ 500 příspěvků
    Moderátor:
    YOYO
    (panovník)