A dneska jsem měla rýžový mlíko. Je takový víc čirý než to ovesný, co jsem měla předtím, ale taky dobrý. Takže celkově falešná mlíka hodnotím takto.

1. ovesný, rejžový
2. sójový
3. mandlový

Existuje ještě nějaký mlíko, YOYO? Teda kromě opalovacího.

Bee Movie jsem neviděl. Díky za shrnutí děje

Včelařství spíš vytváří tu nerovnováhu. Populace medonosných včel je člověkem uměle vyšroubovaná do velkých počtů, podobně jako u krav nebo slepic.

Včely medonosné tak vytlačují ostatní opylovače. Přitom pro spoustu rostlin jsou lepší ti „líní“ hmyzáci, co jen tak poletují sem a tam a náhodně přenášejí pyl. To je pro květinu mnohem užitečnější.

Pilná včela, co si na jednom květu nabalí co nejvíc pylu a odnese ho rovnou do úlu, nemusí být vždy ten nejlepší opylovač. Květiny potřebují, aby se pyl tahal z květu na květ, ne aby odlétával pryč.

...

Ale i kdybych nechal tohle stranou a řekl si, že žádní jiní opylovači nejsou. Pak by zůstala otázka, jak pěstovat třeba ovoce, když spousta z nich se bez hmyzu neoplodí?

Tady je dobré si připomenout, že to ovoce chceme my. A když někdo řekne „musíme brát včelám med, protože chceme jíst ovoce“, tak to podle mě není moc chytrá výmluva. Obojí totiž chceme jen my pro sebe. Takže je to ve výsledku pořád jen omlouvání jednoho využívání zvířat jiným využíváním zvířat.

...

Jak by to šlo úplně bez zvířat, nevím. Ale už dneska se v některých sadech stromy opylují ručně štětečkama. A technologie do budoucna nejspíš nabídnou další řešení.

Neříkám ale, že je neveganské jíst ovoce ze stromů opylované hmyzem.

Hlavní rozdíl vidím v tomhle: Když prostě vezmu jablko, které sice vyrostlo díky opylovačům, ale jako takový nezáměrný vedlejší efekt, tak jim nic neberu. Ale když ta zvířata cíleně množíme, aby dělala něco pro nás, a pak jim to bereme, tak už je to podle mě zotročování.

Když už tady nedávno YOYO zmínil u toho hmyzu včely, tak ano, med je neveganský, jenže si vždycky vzpomenu na animovaný film Pan Včelka, kde včelka Berry B. Benson jednou promluví a poděkuje jedné květinářce Vanesse, pak se nějak dostanou k tomu, aby se včelám nebral med, a pak při soudních sporech s tím kouřem vyhraje pan Benson s celý včelstvem u soudu a včelám se vrátí všechen med, načež pak budou mít přebytek medu, Medex se zastaví, včely zleniví a všechny květy uvadnou. To pak nebude žádné ovoce ani zelenina. Otázka je, jak by se tady ta rovnováha udělala?

Pizza :P

Brácha dělal pizzu, tak jsem si poručila zeleninku a bylo to dobré (těsto bylo snad bez vajíček)

Dneska jsem měla sójový mlíko a to docela šlo. (Jedla jsem to teda s kornflejkama, takže je možný, že akorát nevynikla ta pachuť...)

Já nemám rád burgery které jsou obří že je ani nestrcíš do pusy a to jsem jeden takový ochutnával ve veganské restauraci.

Jinak nevím co bych dodal k té mé otázce (na kterou se tu nědo ptal, a která byla velmi pofidérně formulovaná) vše tu bylo řečeno.

YakariSioux: já a Šalvěj jsme se chtěly přihlásit na nějaké dobrovolničení akorát než jsme to stihly bylo plno :D ale v létě bych jela ráda a snad i někam s vegan jídlem (tam kam jsme chtěli jet bylo vegetariánské)

YOYO: já jsem to jedla technikou Všechnotodosebenacpatanezajimatseotojakvypadam

A vegan pečivo vyzkouším

Zajímavé že Albert má takovou nabídku vegan pečiva.. a zároveň „proslul“ reklamou o kuřatech (originál jsem neviděla ale Obránci zvířat - Obraz k tomu mají docela velkou reklamu/ materiál tady pozor obsahuje nehezké obrázky)

Zrovna mandlové mě taky nějak extra netankuje. Do kávy nebo cereálií ok, ale samotné bych ho nepil.

Ale jinak ano, zvyknout se dá na skoro všechny chutě. Já si myslím, že to že nám něco „nechutná“ je velmi často dané prostě tím, že máme nějaká očekávání od té nové věci co ochutnáváme poprvé, a pak to naše chuťové pohárky překvapí tím, že to chutná jinak - a mysl si to zklamání zapíše jako „to mi nechutná“.

Já si takhle v dětství získal nechuť k olivám. A dnes už je mám docela rád, protože vím co od nich čekat.

Můžeš zkusit:

• jinou verzi - pokud tohle bylo neslazené, tak zkus slazené
• jinou značku - občas se výrobci trochu liší chuťově
• jiné rostlinné mléko - třeba kokosové, to chutná tak nějak jak člověk očekává, ovesné je taky dobré
• dej si ho znovu, soustřeď se vědomě na tu chuť, přemýšlej o té chuti a uvědom si co a proč tam cítíš, a zkus přesvědčit sama sebe o tom, že je to vlastně dobré

Dneska jsem si koupila mandlový mlíko a bylo pěkně hnusný. Co myslíš YOYO, dá se na tu pachuť zvyknout?

Možná to tu ještě nepadlo, ale v Týdnech pro krajinu od Hnutí DUHA se na akcích nabízí veganské jídlo. Zrovna teď jsem si našel čas pročíst e-mailové zprávy od nich, Filip Baťa píše o těchto akcích. Tak pokud byste měli zájem, tak si můžete přihlásit odběr k těmto newsletterům.

Jako neznám nikoho kdo by jedl brouky. Jako vyloženě jedl.

ahoj, jsem vegetariánka a brouky ze zásady nejím

Už jsem na toto téma odpovídal nějakému Vojtovi v jiné nástěnce - tady.

Nevím jestli se to fakt říká.

Chov brouků nebo jiného hmyzu je prý lépe škálovatelný způsob produkce bílkovin než třeba chov kopytníků. Ale myslím, že to stále nemá takový potenciál jako jiná odvětví - jako jsou kultivované maso nebo fermentované maso - budoucnost je spíš v nich.

„Takže ty vlastně můžete jíst ne?“ - Nechápu tam tu návaznost. Je všechno budoucí veganské? To asi ne.

Brouci (hmyz) jsou zvířata, mají vědomí, takže etické to stále není. Viz i příspěvek Včely a med.

(Související téma „co když je jíš omylem“ se řešilo tady.)

Říká že brouci jsou prý jídlem budoucnosti. Takže ty vlastně můžete jíst ne? Jako nevím proč ale tak to je jedno.

Emuleee,

to vypadá dost dobře - jen netuším jakou technikou bych to jedl

...

Mně Albert taky dělá občas radost. Nedávno mě překvapily dvě nové veganské věcičky - muffin a donut. Oba moc dobré.

Vegan muffin a donut

Takže to jak jsem v minulosti pronesl, že „kategorie jídel, kterou jsem kvůli veganství nejvíce omezil je sladké pečivo“ - to už díky Albertovi moc neplatí (Jen doufám, že s těmi novými nevyřadí ty stávající, třeba meruňkovou taštičku - naposledy jsem ji tam neviděl.)

Včera jsem měla rostlinný burger

Rostlinný burger

Burger byl od Nature Promise z Albertu
Bylo to moc dobrý

Nevím jestli houska byla veganská a na čem se smažila cibulka ale snaha se cení

Yakari:

Ty pochyby jsou přirozené. Myslím, že smysl by to mělo hlavně v tom to zkusit a sám si ověřit zda to jde nebo nejde. Takhle se obáváš něčeho co by možná ani nenastalo.

Otázka je pak spíš, co je tvoje motivace. Pokud to považuješ za správné a chceš to udělat, jenom si nejsi jist zda bys to zvládl, tak se třeba zkus zeptat sám sebe, co za překážky tam vlastně vnímáš. Co by ti v tom bránilo? Možná je to nějaký tlak ze strany rodiny, máš třeba starch že ti nevyjdou vstříc? ... To jsou věci o kterých se klidně můžeme pobavit, ať už tady, nebo třeba v poště.

Chápu, že i když už jsi dospělý, tak bys v tomto nejspíš potřeboval nějakou podporu ze strany rodiny.

A vím, že pro lidi bývá často (trochu paradoxně) těžší svěřit nějaký svůj postoj blízké rodině, než se o tom bavit s cizími lidmi. Máme strach z odsouzení, z nepřijetí... ale s tím se dá vždy nějak pracovat. Já si vždy v duchu řeknu něco jako:

• „Nejsou na tom ta zvířata v živočišném průmyslu náhodou o dost hůř než já když mě čeká nějaká trochu náročná diskuze s blízkou osobou?“
• „Je pro mě důležitější můj komfort než jejich utrpení?“ >?
• „Vážně mám přispívat k vykořisťování druhých bytostí, jen abych se vyhnul nějakým nepříjemným sociálním situacím?“
• „Kdybych já byl tím zvířetem v zají a ten dotyčný co mě tam drží by říkal ‚sorry YOYO, ale mně se nechce to veganství vysvětlovat mamince‘ - spokojil bych se s tím“?

...

Je velká výhoda, když je člověk dospělý, žije sám a druzí mu jsou trochu ukradení. Ale znám i dost náctiletých veganů. Ty obavy „jak mě přijme okolí?“ jsou pochopitelné, ale dost často vcelku zbytečné

YOYO: Mám pochyby, zda je to k něčemu prospěšné, když si to veganství člověk zkusí na nějakou dobu a pak u toho nezůstane. Jako ty důvody pro to veganství chápu, nevykořisťovat zvířata, ale abych se z toho ještě stal veganem, to bych asi už nevydržel. Možná je to něco jako když při stavbě domu přispěje člověk něčím malým k dílu, něco živočišného se určitě ušetří. Tak já si jdu ty odkazy pročíst.

Zajímalo by mě, jak vnímají vegetarináni vegany

mlej:

Pokud tě zajímá můj názor, tak:

• Platí totéž co jsem psal o flexitariánství, tady. (Vegetariání jsou vlastně taková odrůda flexitariánů.)
• Stejný názor sem napsal i v odstavečku na otázku zda jsou barbaři, tady.
• Pokud jde o vegetariánství jako dočasné období, tak to sem zmínil tady.
• A můj postoj lze nejspíš vyčíst i z mé odpovědi na otázku proč nestačí vegetariánství tady.

Pokud jde o názory ostatní veganů, tak ti které znám osobně to většinou vnímají podobně. Někteří ostatní vegani je vnímají víc jako kamarády a spojence - to já moc ne.

Zajímalo by mne jak vnímají vegani vegetariány.

Pár obrázků ze sobotních hodů

Božský kopeček

Párek v rohlíku - Lunter

Se Šalvějí chceme napsat článek takže takhle malá ochutnávka

Yakari:

Díky.

No, mně by to určitě nevadilo. Zkus to.

Pokud potřebuješ trochu pomoci, tak koukni třeba na veggiechallenge.cz nebo tvojevyzva.cz.

A doma řekni prostě pravdu, třeba „chci to zkusit, protože [doplň svůj důvod]“.

Holka-z-gymplu:

To je škoda, ano.

Nejsem si jist, zda to víc lidí vnímá negativně. Je pravda, že to víc lidí nějak vnímá. Dříve bylo méně lidí, kteří měli nějaký názor, třeba ani to slovo neznali.

Dnes je víc lidí, kteří k tomu mají co říct a i častěji dochází k těm názorovým výměnám. Ale řekl bych, že s postupem času to spíš společnost bere víc a víc jako něco normálního.

Ale to co pozoruješ se určitě děje často. - Různé předsudky a nepochopení. - Ale to je dobré zlepšovat právě komunikaci s těmi lidmi (pokud to trochu jde).

Například první reakce mojí babičky byla: „no vy ste se všichni zbláznili“.

A teď po letech mi říká věci jako: „Mně to maso vlastně už nechutná.“ „Už sem ho několik týdnů neměla.“

A to se s babičkou o veganství skoro nebavím, a už vůbec se jí k tomu nesnažím nějak motivovat, (to já radši ty mladší), ale asi vidí, že je to pro mě důležité a nějak jí to inspiruje.

Pokud máte starch z negativních reakcí od svého okolí - ano, ze začátku nejspíš nějaké budou. Ale pokud pochopí, že to myslíte vážně, tak je to rychle přeje. Buď vás nechají být a nebo vás v tom začnou podporovat, a možná že se k vám i jednou přidají.

Holka-z-gymplu: Tak to má teda blbý, když to od ní vnímají takhle negativně.

Tak mě to veganství sice trochu láká si zkusit, zaprvé oceňuju ten nápad, zadruhé nevím, co bych o tom řekl doma rodině a zatřetí chápu všechny argumenty a důvody veganů a taky to, jak tady spoustu lidí přiměl YOYO přejít na veganství a silně je v tom podporuju, až na to, že to sám nepraktikuju. Pokud by nevadilo si to zkusit jenom na měsíc nebo nějakou jinou dobu, tak bych si to na nějakou dobu šel zkusit, ovšem nezaručuju a ani netvrdím, že bych u toho i zůstal.

Věrulín: To zatím nemohu potvrdit. Ale pokud by někdo hodně stál o to se se mnou vidět, tak mi vždycky může napsat a třeba se nějak domluvíme