Co to říkal YOYO? Že nás pozve na zmrzlinu? Bude tam božský kopeček...
Zmrzlina zdarma 6.9.

Já bych zašla.. asi spíš odpoledne než na večer.. na zbrojovce je večer koncert.. a ještě budou muset souhlasit rodiče.. ale když se přidá i Šalvěj tak snad budu moct

A beztak budu znedůležitěna!

To záleží, jestli se Ty přidáš

Má vědomí, může tedy cítit bolest = nejíst, nezneužívat
Nemá vědomí = klidně spapat
To je všechno, není to tak složitý, ne?

Vojtar2d2: To já vím taky, ale pojďme si to trošku rozepsat:
SpongeBob je sice vymyšlený, ale je to mořská houba s obličejem, končetinami a nějakou tou nervovou soustavou, a má vědomí. A pokud by nějaká taková houba na živočišné úrovni existovala, tak by zcela jistě bylo neetické ji jíst nebo s ní umývat nádobí, jelikož by to bylo proti její vůli. Že jo, YOYO?

YakariSioux: V pohádce ano ale v realitě ne.

YOYO: Tou mycí houbou myslíš mořské houby? A co třeba takový SpongeBob? Ten mi už přijde živý až dost.

Děkuju za odpověd

Cirilla12: Asi by to bylo nechutné, možná i nepoživatelné, ale nic v rozporu s veganstvím.

Hlenky patří mezi měňavkovce, což nejsou ani živočichové ani houby, ani rostliny, ale spíš prvoci.

A než se někdo zeptá na bičíkovce, houbovce, trubénky, vločkovce, nálevníky, láčkovce, želvušky, mřížkovce, rozsyvky, prdulky, skrytěnky a slunivky...

Co myslíme slovem zvíře?

Veganství je o nevykořisťování zvířat. O životě bez používání ostatních zvířat pro svůj prospěch.

Obecně, slovo zvíře je synonymum pro živočicha.

• Ale často se tím v běžné řeči myslí jenom vyšší živočichové, třeba jenom obratlovci. (Dopravní značka „pozor zvířata na silnici“ nejspíš nemá na mysli žížaly. Zákony na ochranu zvířat se také vztahují jen na obratlovce, a ještě jenom některé.)
• A občas z toho lidé povýšeně vyjímají sami sebe.

Vegané tím slovem obvykle myslí všechny* bytosti s vědomím.

* Tedy všechny kromě lidí - ne z povyšování, ale protože už tak nějak všichni víme, že zneužívat druhé lidi je neetické. Takže na ty se veganství nesoustředí, aby se neodváděla pozornost od těch mimo-lidských zvířat, která jinak nikdo nehájí.

Nám nezáleží na biologickém taxonomickém zařazení, ale spíš na vlastnostech toho tvora. Na přítomnosti vědomí. A vědomí mají zvířata, takže používáme slovo zvíře. Ale nemusí tomu být vždy.

Příklady

• živočišná houba - mycí houba - jsou to sice živočichové, ale nemají nervovou soustavu. Od rostlin a hub se liší na buněčné úrovni, ale stejně jako houby a rostliny nemají vědomí - a tak je eticky v pořádku s nimi třeba umýt nádobí.
• rostlina s vědomím - představte si - pár milionů let evoluce a z rostlin vypučí nová větev bytostí s vědomím - pořád to budou rostliny, bude u nich probíhat fotosyntéza, ale budou o sobě vědět, budou mít vlastní prožitky, budeme s nimi komunikovat, bude to někdo a ne něco - a pak nebude veganské jíst nebo jinak používat tyto rostliny proti jejich vůli.
• mimozemšťani - pokud by k nám přiletěli, nebo my k nim, nejspíš bychom je nezařadili do žádné z našich škatulek, ani živočichové, ani rostliny, přesto, pokud bychom navázali kontakt, bylo by jasné, že mají vědomí, tak by bylo neetické je zotročovat a tedy neveganské je jíst.
• elfové, skřítci, víly - tyto bájné bytosti sice neexistují, ale pokud by existovali, asi bychom je v běžné řeči nepočítali za zvířata. Mohlo by se tedy zdát, že veganství se na ně nevztahuje a že je v pořádku je jíst. Ale jistě chápete, že etické by to nebylo.

To slovo zvíře je tedy prostě jen takové praktické zjednodušení, něco čemu lidé dobře rozumí a co se v praxi skoro vždy překrývá s tím, co ve skutečnosti myslíme.

Je dobré si to uvědomovat. Jako veganům nám nejde o přesné zaškatulkování. Ale prostě o to neubližovat. Nezneužívat toho koho zneužívat lze.

Zamyšlení

U některých živočichů může být sporné, zda vědomí mají - třeba ti nedávno zmínění mlži (škeble), nebo žahavci (medúzy) - a hromada dalších kategorií, o kterých třeba většina lidí ani neslyšela.

Ale pokud si nejsme třeba jisti, zda někomu ubližujeme nebo ne - a je možné se tomu chování jednoduše vyhnout - tak mi dává smysl to prostě nedělat.

Nerad bych aby vás ta skutečnost, že nejste biolog a nedokážete zcela přesně definovat tu hranici, nějak paralyzovala a bránila v tom stát se veganem.

Většina živočichů, které lidstvo systematicky využívá, zcela bez pochyby vědomí mají (ryby, kuřata, krávy, prasata).

Byť tyhle diskuze mohou být zajímavé, tak prosím - neomlouvejme si pokračování ve zneužívání těchto zvířat tím že „zatím hledáme přesnou hranici“. A nezamlouvejme naše činy debatováním o prvocích a jiných breberkách.

A co hlenky?
Co kdybych jí snědla? Bylo by to veganský?
Vážně chapu ze je to nechutný ale zajímá me to

YOYO: no byl tam napsaný prostě ztužovač a já se před pečením nepodívala na složení a v osm večer se mi nechtělo hledat vegan ztužovač..

Noo kdysi jsem se ptala Chatgpt na nějaké tipy na bowly a on mi napsal suroviny tak jsem to ukuchtila

Mám třeba kromě fotek psát i recepty? Aby si to další mohli udělat taky :3

Existuje i vegan verze želatiny z mořských řas - agar

Funguje trochu jinak, Maršálek to někdy vysvětloval v buchtách po ránu , ale každopádně je prý agar nejen etičtější, ale i praktičtější - želatina z něho je pevnější a tuhne i při pokojové teplotě.

Emuleee, želatina je potvora 🙄

V tom receptu doporučovali nějaký konkretní ztužovač, nebo to jde i bez něj?

...

Ten Sushi Bowl vypadá super! Na dost podobný jsem chodil do Forky’s! To je taky podle receptu? 😲

...

Díky moc, že to tu sdílíš :)

Holka-z-gymplu: Díky a jo aha, úplně jsem zapomněl že se jedná o houby

YakariSioux: YOYO o tom píše zde nakonci.

Měl bych otázku: Jak je to s kvasnicemi?

Takžeee jak jsem slibovala, jdu sem zase něco napsat

Dortík

Upekla jsem tento dort ~ Schwarzwaldský/ Dort z černého lesa.. mně až zas tak nechutná ale mé okolí říká že je moc dobrý :D (jo malém jsem zapomněla... Je opět podle receptu od Surové dcérky ale nějak jsem si nepohlídala složení ztužovače šlehačky který je z želatiny >:0 takže není vegan ale záměr tam byl ..)

Sushi miska

A včera na večeři jsem udělala sushi misku (bowl) je tam rýže, mrkev, paprika, avokádo, ředkvičky, tofu, nakládaný zázvor, trocha nori řasy a sezamová semínka :3 (ještě by se tam hodila okurka)

Taky jsem si oblíbila Bombus tyčinky a myslím že nejlevnější jsem je našla v Dm za 24 korun..

A to je asi vše :3

Holka-z-gymplu, to je zajímavá otázka.

Nevybírám.

Nejsem si jist, co by vlastně znamenalo veganský hotel. Víš o nějakém takovém?

🧣 Materiály:

Myslím, že s živočišnými materiály (přikrývka s peřím, kožené čalounění nebo vlněná deka), se člověk v hotelu běžné nesetká. Máš pravdu, že je to trochu nesmysl.

Tyhle materiály jsou často dražší, mívají náročnější údržbu, horší životnost a můžou působit alergie - takže pro hotely nejsou moc výhodné. Výjimkou by mohl být nějaký tématický hotel, třeba v nějakém skanzenu, kde si zakládají na „tradičních věcech“, nebo napak nějaký hodně drahý fancy hotel. V těch bych se ale neubytoval tak jako tak.

Já celkově moc necestuji, v hotelu sem jako vegan byl asi jen 4krát. A s ničím takovým sem se nesetkal.

🍽️ Jídlo:

V hotelích bývá obvykle možnost snídaně. Často je součástí ceny. Dokonce sem už i narazil na situaci, kde možnost ubytování bez snídaně byla dražší

Obvykle je to nějaká variace na anglickou či kontinentální snídani, kde si člověk na talířek nabere na co má chuť - a pak záleží co tam mají za možnosti.

• Já mám rád sladké snídaně, takže si dám třeba toastový chleba s džemem a nějaké ovoce.
• Granola nebo müsli bývá v možnostech, ale není to většinou čím zalít.
• Rostlinné mléko/smetanu do kávy občas mají častěji ne, takže k pití si dám spíš džus.
• Pokud bych chtěl něco slaného, tak tam bude chleba se zeleninou, ale není ho čím namazat.
• Ale často mívají fazole v rajčatové omáčce, což funguje s tím chlebem.

A tím to většinou končí. Je to trochu kompromis.

⚠️ Ale je to jen hrstka osobních zkušeností pouze z pár hotelů v Evropě (Praha, Lotyšsko, Maďarsko) - to je příliš malý vzorek, vy můžete mít zkušenost jinou.

👉🏻 A jak bych se postavil k tomu, kdyby například neměli v té snídani vůbec nic veganského? No, postěžoval bych si. Se vší slušností, ale aby věděli že jsem nespokojený, že je zájem o veganské věci.

Kdybych věděl o nějakém hotelu, kde mají čistě veganské snídaně, tak bych mu dal přednost - ale asi ne pokud by to znamenalo udělat si dovolenou v jiném městě než sem zamýšlel.

Podobně jako občas jdu do restaurace, kde mají i neveganské chody, tak občas využiju hotel kde mají i neveganské pochutiny. Jen si je prostě nedám.

Když někam cestuješ, snažíš se vybírat „vegan hotely“? A kdyby jsi jel někam do hotelu kde by třeba byl polštář a peřina vycpané husími brky (jo, vím že je to kravina ) jak byses k tomu postavil?

Dneska jsem dělala polévku podle Věrulína :3
Pro Věrulína: byla moc dobrá :3 myslím že je to elixír mládí, zdraví a lásky v jednom :DD

Dýňovka podle Věrulína :3

A dala jsem si tam rýžovou smetanu od Alpro :3

Kterou jsem koupila za 1,55€ (tedy cca 38 Kč) a normálně ji vídám tak za 50+ korun takže se to vyplatilo :D

A možná (určitě jen nevím kdy) napíšu něco o různých výrobcích* co jsem teď jedla.. :3

*Chyba se vloudila, pro pochopení následující zprávy vám napíšu že zde bylo slovo výrocích

Na druhou stranu - myslím, že empatii k druhým máme do nějaké míry vrozenou.

Když dáš malému dítěti do ohrádky jablko a králíčka, tak asi nebude automaticky chtít sníst králíka a hrát si jablkem. Tedy, ono nejspíš ožužlá všechno, protože to je pro dítě způsob jak zkoumat...

A pokud ji nemáme vrozenou, tak nás k tomu vedou rodiče „opatrně, chovej se k tomu zvířátku pěkně, hezky ho pohlaď...“ - a pak se později diví, že se dál chceme chovat k těm zvířatům hezky a snaží se nás to nějak odnaučit. 🙄

Jíst zvířata je něco se dítě naučí. Od rodičů. Naučí se potlačovat tu empatii vůči některým zvířatům. Nebo si to v hlavě nějak oddělí. (Občas jsou malé děti v šoku, když jim třeba poprvé dojde, že kuřecí nugetky mají něco společného s těma malýma kuřátkama - ale když vidí že ostatní se nad tím nepozastavují, že je to normální stav světa, tak si to taky brzo normalizují.)

Takže je vlastně trochu nefér říkat tomu dítěti „teď prd víš, počkej ještě pár let, (než tě pořádně zindoktrinujeme), a pak se o tom můžeme pobavit“.

Já to popisoval z pohledu těch dětí. Z pohledu rodiče bych řekl, že není správné děti do něčeho nutit. Dokud nejde vyloženě o ohrožení jejich života. Problém může být v tom, co rodič považuje za ohrožující - ale to je pak otázka neinformovanosti.

Myslím si ale, že častěji je to ze strany rodičů spíš pohodlnost „na to nemam čas, tohle se mi nechce řešit, prostě jíst budeš co ti dám“, nebo možná nějaký sociální tlak, třeba ze strany jejich rodičů „No ty toho Pepíčka rozmazluješ Mařeno!“ - než strach o blaho dítěte.

Emuleee: chápu tě ale taky chápu rodiče. Podle mě záleží jakým způsobem se dítě projevuje. Protože pokud odmítá jíst tak by měly rodiče měli říct aby jedl. A pokud mu je třeba 5 tak asi jestě není tak vyspělý aby chápal souvislosti. Nebo kdyby to odmítal z důvodu že mu to nechutná. Ale pokud je starší a řeknete to nějak rozumně tak by ho mohli podpořit.

To do 5 let píše i sám YOYO a později říká že je to i do 7 let.

nevím jestli to patří sem ale sociální tlak je součást veganství i přechodu k němu...
Přijde mi že spousta dětí má období (nebo i delší dobu) kdy odmítá jíst nějaké zvíře... A rodiče se mu to snaží vymluvit anebo ho lstí donutit to sníst
Já jsem odmítala jíst králíky.. rodiče si myslí že je to tím že kamarádka chová králíka :3 ale já prostě nechci jíst zvíře..
A taky jsem měla pár období/ momentů kdy jsem si prostě řekla že teď nechci jíst maso (většinou v neúplně vhodnou chvíli, třeba na dovolené kde jediné vegetariánské jídlo byl smažák )
A proč to píšu zrovna teď... Kamarádi rodičů se bavili že jejich syn nechce jíst maso prasat a že prostě cokoliv co je „kontaminováno“ jíst nebude, že má plyšáka prase 🐷 a že ho nechce jíst..
A připadá mi že rodiče místo toho aby svoje děti podpořili v tom že zvířata se jíst nemusí tak je nutí je jíst

Krátký večerní postřeh :3

Jeee, kaše podle mě!
(jsem možná i malinko hodně dojatá, hihi )

Pochlubím se dnešním jídlem :3

Ovesná kaše podle Blenderky

Ovesná kaše :3

Použila jsem sójové mléko, vloček jsem dala trochu víc a dala jsem si to se skořicí a ořechy (para a mandle)
Sójové mléko mi chutná jak oříšky... a po té kaši mi bylo trošku těžko ale chutnala mi a brácha nenamítal nic jako že by mu sójové mléko nechutnalo.. (já jsem mu to ďábelsky zatajila )

Rizoto

Vařila jsem rizoto ze zbytků/ co dům dal:
Rýže, mrkev, cuketa, paprika, cibule, česnek, brokolice, cizrna a kukuřice
ChatGPT mi napsal že je to ideální kombinace aminokyselin a že se všechny hezky doplní a vytvoří „dokonalé“ bílkoviny

Rizoto a ovocný knedlík (nevegan)

Na večeři jsem měla zbytek z oběda ale kdybych si měla něco ukuchtit tak asi doplním živiny kterých jsem za den měla málo
(ChatGPT)

• Dostatek vlákniny
• Dostatek rostlinných bílkovin (hlavně díky cizrně a sojovému mléku)
• Selen (z para ořechů)
• Hořčík, draslík, vitamín C, betakaroten
• Možná i vápník a vitamín D (pokud je mléko obohacené)
• omega 3 (měla jsem trošku chia semínek, dalo by se přidat lněná semínka anebo další oříšky)
• prý více železa a zinku
• možná trošku více vápníku

~ nemám tam moc jódu a taky chybí b12
~ ještě jsem měla meruňky a jablko ale i tak by to chtělo možná větší svačinu, ale vstávala jsem později takže dopolední svačinu jsem přeskočila

Tadá konec

Předem se omlouvám za „proslov“.

VHanka, díky za příspěvek. Vážím si tvého zájmu, že se ptáte veterináře i toho, že sis hledala články, to je super

Je pochopitelné, že veterinář to nedoporučí. Stejně jako neveganský pediatr bude odrazovat matky od veganské stravy. Zvlášť ti ze starší generace. Není to něco co by studovali, takže na triko si to nevezmou.

Ano, živiny by chyběly pokud by nebyly přítomné v té stravě - proto jsem psal o nutnosti suplementů v případě, že člověk chce krmit psa nezpracovanýma rostlinnýma surovinama. V hotových krmivech jsou živiny přidané tak, aby jich byl dostatek. (Netvrdím že všechna ta krmiva musí být perfektní, ale to neplatí o žádných. Je na nás vybírat si ty nejlepší. On taky každý pes má trochu jiné potřeby a je důležité se zajímat a poskládat mu tu stravu co nejlépe.)

Text těch článků se trochu snaží podsouvat, že vegani krmí psy zrním a senem jako králíky. A já chápu, že se asi vždycky najdou lidé dost hloupí na to, aby to tak fakt dělali. Chápu účelnost toho přístupu zjednodušovat a odrazovat od veganského krmení obecně.

Ale v principu: Neexistují látky, které by nešly získat z neživočišnějších zdrojů - takže není potřeba krmit nikoho živočišně. Otázka je, které konkrétní látky to jsou, a jaké množství, v jakých poměrech, je tělo potřebuje. Jak je získat a nakombinovat dohromady.

Nic z toho neobhajuje zabíjení zvířat. K zamyšlení:

• Pokud víme, že potřebuješ něco co ti chybí, a víme, že to má někdo jiný - tak nás nenapadne ho zabít a vzít si to - ale spíš zjišťujeme, odkud si to on pořídil. Ne?
• Pokud vím, že mi chybí třeba zinek a vím že ho mají tvorové ve svalech, i tací co nejedí cizí svaly... tak si vezmu ten zinek z těch původních zdrojů, kvůli kterým nemusím nikoho zabít.

U krmení psů je to stejné. Nebudu zabíjet jedno zvíře pro to abych nakrmil jiné.

Ještě před sto lety bych asi souhlasil, že to je fakt blbá situace a neviděl bych dobré řešení. Ale věda pokročila. Víme jak funguje trávení, jaké látky potřebujeme a víme jak je separovat či vyrábět.

A pokud třeba něco nevíme, nejsme si jistí, tak reakce má být „pojďme to zjistit a vyřešit, najít cestu“ a ne „tak zabíjejme dál“.

...

Zajímalo by mě, jakou alternativu nabízí ti lidé z Komise pro ochranu zvířat. - Něco mi říká, že přistupují dost odlišně k ochraně psů a koček oproti ochraně krav a slepic, pokud jsou pro, aby se z jednich vyrábělo krmivo a z druhých ne.

...

A veterináře bych se třeba zeptal, které tedy konkrétní živiny by chyběly a kolik by jich v tom balení muselo být aby jich bylo dost. - On ti to nejspíš neřekne, protože ty přesná čísla neví. Genericky něco odmítat je snadné. Poradit něco konkrétně může být náročné.

...

Tím nechci hanit ani veterináře, ani Komisi pro ochranu zvířat a už vůbec ne Tebe. Věřím tomu, že všichni máte dobré úmysly

Jen mi nepřijde správné úplně zapomínat na ta zneužívaná zvířata.