Emuleee:

2. certifikáty

Na tohle téma byla hezká přednáška na těch veganských hodech před dvěma roky... škoda že sem si nepsal poznámky - vypadá to, že záznam z ní nikde není.

Nejsem si jist, zda je pravda že by se u dalších certifikačních autorit neověřovalo. U toho Natrue se podle mě dělá nějaký audit - možná jen na dálku, že tam nepřijde fyzicky inspektor, ale měli by dokládat různé průkazné dokumenty.

Samozřejmě vždy je nutná nějaký úroveň důvěry, to i s tím inspektorem. Jinak by si musel člověk vše vyrábět sám... (což možná není špatný nápad )

Já se spokujuji s tím když je tam jen ten Vegan trademark. Ale když je na tom výrobku navíc i Leaping bunny nebo to Natrue, tak jsem rád a upřednostňuju to.

Koukněte třeba sem.

Přemýšlím, zda nenapsat nějaký delší příspěvek na tohle téma a nerozepsat ty certifikáty sám... pod tím odkazem to mají dost stručně.

Spousta výrobců se pyšní tím, že na zvířatech netestují, ale ve skutečnosti tím myslí jen, že neporušují to evropské nařízení, které testovaní na zavířatech zakazuje (akorát že vůbe je tam dost výjimek).

Být vsouladu s tím nařízením znamená to, že netestují oni samy ten svůj produkt nebo nějaké meziprodukty. Klidně ale mohou používat suroviny od dodavatelů, které na zvířatech testovany byly - a ti dodavatelé to dělají často proto, že je jakožto chemikálie musejí testovat ze zákona... ugh.

Leaping bunny by měl ošetřovat i tyhle případy - ale co mi vyplynulo z té přednášky je, že i v tom mohou být nějaké skulinky, kterými to lze obejít... proto se mi líbí kombinace s tím Natrue certifikátem, protože přírodní suroviny se testovat nemusí.

(Omlouvám se, že sem Ti nedal jasnou odpověď co máš tedy vlastně dělat. To už si musíš rozhodnout sama.)

YOYO: ale tak jiné obchodní řetězce také mají své značky i u produktů co používají zvířata, takže to vyjde na stejno? Anebo nějakou značku která se zaměřuje pouze na vegan jídlo a produkty...

Emuleee:

1. mléka

Alpro má asi o něco lepší složení než některá jiná, ale pro mě to nemá třikrát větší hodnotu. Kupuju je jen vyjimečně, jen když jsou ve slevě. Mají ale fajn chuť, to jo.

Už sem taky párkrát koupil něco jen protože se mi líbil obal - to chápu :D třeba Minor Figures barista oat - to mi taky chutnalo.

Kvůli B12 podle mě nemá smysl si připlácet za dražší mléko - suplement v tabletkách vyjde mnohonásobně levněji v přepočtu na množství.

Kvůli tomu vápníku možná - ale ten bývá i v některých těch levnějších mlécích - třeba v tom z Lidlu, to kupuju docela často.

Nakonec je to vždy na tobě, podle toho co víc preferuješ - obal, chuť, složení, cenu...

Já většinou kupuji ty levnější, které stojí do třiceti korun - v Tescu, Lidlu nebo Kauflandu, a jen jednou za čas zkusím nějaké dražší s hezčí krabicí

Ještě stojí za zmínku, že Alpro patří společnosti Danone - a pak je otázka zda vám nevadí podporovat velkou společnost, která vydělává hlavně na zneužívání krav. A nebo zda ji naopak chcete podporovat v tom přecházení na rostlinnou produkci.

Mám dvě otázky nebo něco s čím si nevím rady...
1. Kupovat rostlinné mléko daného řetězce (např. Tesco, Dm, ...) které je výrazně levnější anebo Alpro které je dražší ale má hezčí obal () vím odkud pochází dané suroviny a snaží se o šetrnost k přírodě? (A má v sobě přidaný vápník a B12, ale to nevím jestli to nemají i ty jiné značky)

2. Mám hledat/ kupovat v obchodech drogerii/ kosmetiku jen s leaping bunny certifikátem anebo se spokojit „jen“ s Vegan Trademark anebo Natrue certifikáty které ale nepodléhají žádné kontrole?

Snad jsou otázky formulované pochopitelně

Holka-z-gymplu:

Rostlinná másla (margaríny) jsou dneska považovány naopak za zdravější než živočišné máslo. Před takovými 30 lety to bylo obráceně, protože se od té doby změnil proces výroby margarínu.

Co je nezdravé jsou ztužené tuky, jako třeba Omega nebo Iva. Ty se ale hodí jen na smažení. Ztužováním vznikají nezdravé transmastné kyseliny - to je to čeho se lidé bojí, celkem oprávněně. - To asi měla tvá mamka na mysli.

Moderní margaríny, jako ta Rama, se už ztužováním nevyrábí a ty transmastné kyseliny v nich nejsou, kdežto v másle nějaké jsou.

Třicet let je dlouhá doba, ale povědomí lidí se někdy mění ještě pomaleji...

Koukni na můj příspěvek Náhrada másla 🧈

Rama má kromě té roztíratelné ve vaničce i verzi v kostce, která se víc podobá máslu - tu jsi zkoušela pozřít?

Ještě otázka: jsou rostlinné tuky (třeba Rama) zdravotně horší než máslo? Mamka pořád tvrdí že ty rostlinné tuky nejsou zdravé a že máslo je zdravější. Vynecháme to, že mi nikdy jen tak třeba Rama na pečivu nechutnala a nejsem schopná jí pozřít

Taky si nerad u návštěv „poroučím“... a na návštěvy vlastně moc nechodím :D

Nápady na jídla z věcí, které i nevegani mívají doma

Na sváču či večeři:

• Pečivo s ramou nebo florou - tu myslím kupuje spousta lidí, a nějakou zeleninu. A když neni zelenina, tak třeba jen osolit či okořenit.
• Ovoce je taky vždycky fajn sváča. A takový banán politý hořkou čokoládou může být i fajn improvizovaný „zákusek“.
• Další sladká věc, co lidi občas mívají doma je toustový chléb, arašídové máslo a marmeláda či džem - a udělat si poamericku peanut-butter-jelly sandwich

Na jednoduchý oběd:

• existuje spousta variací typu [rýže/kuskus/bullgur] + [zelenina/houby] + [luštěnina]
• dále mě napadají třeba bramborové placky s okurkovym salátem
• špagety aglio e olio (myslím, že spousta lidí preferuje bezvaječné těstoviny kvůli ceně a trvanlivosti)
• nějaká vydatná zeleninová polévka, třeba s krutony
• nebo topinky s česnekem s fazolemi v rajčatové omáčce

Člověk musí počítat s tím, že to nebude vždycky nutričně úplně dobře vyvážené - ale jde o to se najíst.

...

Napadá vás ještě něco? Doplňte mě :)

Já jsem v anketě hlasovala v žádném případě proto že vím jaký je to hnus a dobrovolně bych si teď mlíko nekoupila v jakémkoliv obalu

Andulčí vajíčka jsou dost malinkatá a naše andulka měla za ty asi čtyři roky vajíčka dvakrát a z těch asi dvanácti vajec nebylo mládě jen ve dvou... ale nevyznám se v reprodukční soustavě andulek takže nevím...

Jaké jídlo je jednoduché a veganské? Například jdu k někomu na návštěvu a zeptá se mě co chci jíst a já úplně nechci říkat: dám si tofu s ... bla bla něco co nemá každý doma. Nebo třeba když jdu na jeden den k babičce nebo jiné podobné situace

Cirilla12,
hezká otázka. Už jsem o tom kdysi trochu mluvil v jiný příspěvcích.

Dovedu si představit situaci, kdy bych to nevnímal jako špatné (podobně jako v případě peří v tomto příkladu), ale sám bych to nedělal.

💡 K zamyšlení: Pokud bys místo slepic měla papoušky, napadlo by tě vůbec jíst jejich vajíčka? Nejspíš ani ne... Tedy možná jo, lidi mají různé bláznivé nápady. Možná bys to zkusila ze zvědavosti, ale neumím si představit, že by to někdo dělal jako běžnou praxi.
👉🏻 Jen pro to, že je možné něco nějak zužitkovat, neznamená, že musíme.

Navíc, pokud bych se staral o běžnou domácí slepičku, tak ty jsou přešlechtěné takovým způsobem, že snáší nepřirozeně moc vajec, což je vysiluje, odvápňuje jim to kosti a činí různé zdravotní problémy. Takže takové slepičce bych dal antikoncepční přípravek, který zabraňuje tvorbě vajíčka (to používají často právě ti chovatelé papoušků) a tím by měla kvalitnější život.

Další věc je, že pokud bych ta vajíčka jedl, tak bych tím dával svému okolí najevo, že je v pořádku jíst živočišné produkty a mohl bych tím inspirovat ostatní, aby to taky dělali - a třeba by to chtěli dělat efektivněji a to znamená v rozporu se zájmem té slepičky... podporoval bych tím tu myšlenku, že „zvířata jsou tu pro nás“ a to já nechci.

Holka-z-gymplu, s těmi obrázky na krabicích souhlasím

Myslím, že by to dávalo ještě větší smysl než u cigaret - protože kouřením člověk ubližuje jen sám sobě (pominu pasivní kouření nebo těhotenství), a ani nemá úplnou jistotu, že mu to fakt ublíží, jen velkou pravděpodobnost.

Kdežto u živočišných výrobků, tam jde o druhé. A ta jistota, že je to působí újmu, tam je vždy.

Zajímalo by mě, zda ti kdo ve tvé anketě odpověděli „v žádném případě“, zda to myslí tak, že by jim v tom nákupu zabránila ta fotka a nebo vědomí toho co za tím produktem je? ... Pokud to teď víte, tak byste se rozhodli stejně i bez obrázků na obalech?

A nebo to myslíte tak, že dáváte přednost slepé nevědomosti a kupovali byste dál mléka bez obrázků, byť ten původ je stejný?

@holka-z-gymplu: prave! Jenze jim by se to neprodavalo ze. Radsi budou davat ulhany obrazky, prece nebudou riskovat aby do toho nekdo rypal nos. jenze se myli. My, o tom vime!!

Tiež ma to napadlo. Neviem, či tie obrázky na cigaretách vôbec pomáhajú v boji s fajčením. Podľa mňa nie. Niekedy si zákazníci odo mňa pýtajú krabičky, kde nie je zobrazené telesné poškodenie. Asi by to bolo podobné aj s mliekom s obrázkom kravy vo veľkochove.

Napadla me zvláštní věc, kdyby si choval slepice doma a v dobrých podmínkách, nechoval by jsi je pro vejce, bylo by podle tebe špatné jíst jejich vajíčka?
Omlouvám se za zmatený dotaz, snad to vsichni pochopí

Aby pak nevzniklo něco jako na cigaretách...

Krabice od mléka
Dneska jsem tak koukala na Tatra mléko a hrozně mě vytáčí dvě věci....

1. Krávy na obrázku jsou na zelené pláni. Tomu se říká totální opak
2. Je tam matka s teletem. Však ty telata ale ve skutečnosti jim zabavují

Proč musí tak moc klamat ty lidi? Já bych schválně dávala ty obrázky odstrašující ať si lidé uvědomí, jestli jim to za to stojí. Kolik lidí by si koupilo mléko s obrázkem krav v příšerných podmínkách? Já rozhodně ne.
Krávy na zelených plání s telatama jsem viděla tak maximálně v Rakousku.

Baronku,

může to být levná záležitost, ale hrozně záleží na tom co konkretně kupuješ.

Jídlo

Pokud jde o cenu potravin, tak koukni na ty odkazy od Emulee.

Já tady svojí konkrétní útratu za jídlo raději psát nebudu - je to hodně, protože chodím několikrát týdně do restaurace nebo si objednávám donášku.

(Ale zrovna dnes sem si udělal oběd za zhruba padesátikorunu)

Když jdu s kamarády či kolegy do nějakých smíšených restaurací a porovnávám ceny v jídelníčku, tak ta veganská jídla jsou buď stejně drahá nebo o trochu levnější - protože v nich není maso.

• Luštěniny nebo třeba sojové kousky, jsou výrazně levnější než maso.
• Tofu, tempeh, seitan nebo Robi, vyjdou podobně jako čerstvé maso.
• Imitace masa a hotové polotovary vyjdou obvykle dráž než maso.

Ještě bych zmínil, že u rostlinných výrobků bývá obvykle méně náročná příprava - spousta rostlinných potravin se dá jíst i syrových bez zdravotních rizik - to znamená méně výdajů za energie.

Vitamíny

Já konkretně mám teď vitamíny na víc jak rok zadarmo, díky tomu, že mi pojišťovna proplatila účtenku za to že chodím darovat krev.

Jinak B12 mě vychází na zhruba 43,- za měsíc, při koupi 90 tablet po 500µg za 260 korun, které beru obden - nejspíš by mi stačilo i méně často a pak by se ta cena rozprostřela víc.

A dál to záleží na tom co dalšího berete, což záleží na tom jak moc vyváženou stravu máte. Což platí i u neveganů. Takže to není už úplně fér započítávat jako veganský výdaj navíc, když nevegan by velmi často mohl/měl ty stejné vitamíny (jako D, nebo Omega-3) brát taky... ale odhaduju, že většina lidí se asi vejde do nějakých dvou stovek.

Drogerie

Tady asi většinou platí to, že vegani to mají dražší.

Ale je pravda, že jsem to moc podrobně neporovnával.

Můj odhad je:

• Pokud jde o ty úplně nejlevnější produkty, produkty tak ty budou neveganské.
• Ale pokud si občas koupíte něco trochu kvalitnějšího, tak asi velký rozdíl nebude v tom zda je to veganské nebo ne.

Ostatní

Další výdaje spojené s veganstvím, je pro mě podpora veganských organizací. Ať už přímo tím, že jim pošlu peněžní dar, zaplatím si za nějaký vstup, a nebo že si od nich koupím nějaký swag, který vyloženě nepotřebuji...

U mě to dělá dohromady větší částku než kolik dávám za vitaminy a drogerii.

Baronek: něco si můžeš přečíst tady anebo tady
Ale nějakou přibližnou částku ti neřeknu, to je spíš na YOYa, já si jídlo z větší části neplatím a ani nejím 100%* vegansky

* nevím jestli to nazývat 100% splést se může každý

YOYO tys mi přeškrtnul příspěvek, budu brečet ()

Já bych se chtěl ještě zeptat, kolik tak vyjde veganská strava + vitamíny + např. veganská drogerie a vše co do toho spadá měsíčně peněz, předpokládám, že to nebude levná záležitost

Občas člověk čelí problémům, kdy nemá k dispozici dobré řešení, ale třeba jen „nejméně blbé řešení“.

Dělej to co nejlepšího můžeš. Neriskuj své zdraví. Možná teď nemůžeš hned dělat vše tak jak by sis přála. Omezují tě věci, s kterými nejspíš sama nic nenaděláš.

Důležité je kam směřuješ. Soustřeď se na to co jde. Mluv s rodiči a hledejte řešení spolu, ale neubíjej se tím, když něco prostě nepůjde.

A třeba promýšlej co dalšího uděláš v budoucnu až to bude možné... máš celý život před sebou.

YOYO, dekuji za odpoved! ale nemam uplne cas delat obedy, ani mamka a tatka, nemuzou.. A taky nase skola je takova strasne prisna, az je to proti pravu....

Alice,

moc ti děkuju, že jsi to napsala.

To, co popisuješ, vůbec není v pořádku. Nikdo by tě neměl nutit jíst něco, co nechceš nebo co ti dělá zle. Ani ve škole, ani nikde jinde. Chápu, že je ti z toho smutno i špatně a že je to pro tebe hodně těžké. Tohle si žádné dítě nezaslouží.

Je moc statečné, že se snažíš i tak zůstat věrná sobě a svému cítění. A zároveň rozumím tomu, že máš strach o svoje zdraví a nechceš být moc hubená. To dává úplně smysl.

Napadá mě pár věcí, které by ti mohly pomoct:

🧑🏻‍👩🏼‍👧🏼 Zkus si s rodiči v klidu promluvit. Řekni jim, co prožíváš. Že nechceš jíst maso, ale že bys chtěla jíst jinak - dobře, chutně, ale rostlinně. Když pochopí, že ti opravdu záleží na zvířatech i na svém zdraví, možná tě víc podpoří.

🥦 Můžeš si nosit vlastní obědy. Některé děti to tak dělají - nosí si třeba jídlo v krabičce z domova. Školní jídelna by ti měla dovolit si to jídlo tam ohřát. Je to tvoje právo - i když to někdy zní složitě, často se to dá domluvit.

📝 Rodiče můžou napsat škole nebo jídelně, že chceš jíst rostlinně. I když to není běžné, školy to někdy umožní - nebo aspoň přestanou tlačit na to, abys jedla maso a jiné věci, co nechceš. Zaměstnanci školy by tě neměli nutit k jídlu - to je proti pravidlům, zvlášť pokud o tom neví rodiče nebo s tím nesouhlasí.

🥪 Zeptej se, jestli bys mohla nosit vlastní jídlo. Dá se vymyslet i jednoduché, ale syté jídlo, které není potřeba ohřívat. Třeba obložený chléb, tofu, zelenina, oříšky, kaše - něco, co tě zasytí a bude ti po tom dobře. A teplé jídlo si pak třeba dáš doma k večeři.

🧠 Buď pyšná na to, co cítíš. To, že myslíš na zvířata a nechceš jim ubližovat, je krásné. A i když tě někdy lidi nechápou, tvoje pocity jsou v pořádku a zaslouží si respekt.

A pamatuj si - není to tvoje vina, když ti zatím nikdo nevyjde vstříc. Nehladov. Pokud sníš něco co nechceš, protože nemáš jinou možnost, tak si to nevyčítej. Ty se snažíš, jak to jde, a děláš to nejlíp, jak umíš. Až budeš starší, budeš mít víc možností si to zařídit podle sebe.

asi jo, a taky moc dekuji za radu Baronku

Tak buď zatím nejíst jen to maso, ale to ostatní ano, nebo fakt si nosit svoje z domova...

Ano, vedi. Jakoze, podporuji me, nenuti me jist maso, to ne, ale proste chteji abych nebyla tak „podvyzivena“ jak nejim obedy. proste o vikendu, prazdninnach to je lepsi, muzu si dat neco veganskeho ale normalni obed ve skolse.. :(