Zaplavili tě palcema dolů, ale já asi chápu jak jsi to myslel.

Lidi na Helloween vyhledávají děs a hrůzu, straší se vzájemně strašidelnými kostýmy a výzdobou, koukají na horrorové filmy a podobně.

Přitom pro takový horror nemusí jít daleko, jeden sami působí každý den - těm zvířatům. Máš pravdu, že pohledy do živočišného průmyslu jsou často dost děsivé. A není to jenom jako, je to skutečné.

Zaznamenal jsem, že té helloweenské atmosféry někteří využili například k šíření dokumentu Dominion nebo Svědectví.

Já si myslím, že člověk může dojít k uvědomění, že nemusí využívat jiné vědomé bytosti i bez toho aby viděl takové grafické záběry (já to tak měl - mně stačilo slyšet racionální diskuzi).

Ale někomu můžou takové záběry pomoci k tomu uvědomění dojít. Nebo aspoň mohou přimět se zamyslet, zda opravdu něco takového potřebujeme dělat, zda by to nešlo bez toho.

A někomu, kdo už to rozhodnutí stát se veganem udělal, to může třeba dodat nějaké silnější odhodlání. Třeba k tomu se nejen přestat na tom zneužívání podílet, ale i se za ta zvířata postavit a hájit je před ostatními - a začít třeba dělat nějaké dobrovolnictví.

Pokud cítíte, že možná patříte mezi takové lidi, tak se na ten dokument/dokumenty podívejte.

A pokud víte, že žádné drastické záběry rozhodně vidět nechcete, tak si položte otázku: Přestane se to dít, když se na to pouze nebudu koukat?

Den veganství je 1. listopadu? Mám nápad, zkus příští rok na Halloween vymyslet něco strašidelného ohledně veganství, třeba mrtvou krávu nebo drtičku na jednodenní kuřata, něco hororového!

Já ani přesně nevím, zda za polárními kruhy mají dostatečně velký dovoz potravin na to, aby se tam dalo vystačit bez lovu velryb a tuleňů, ale řekl bych, že by se musel dovoz potravin ještě nevýšit.

Dneska jsem si koupila tohle

Taková malá svačina

A měla jsem z toho docela radost stálo to asi 60 Kč

Dnes, 1. listopadu, je...

Mezinárodní den veganství

Zkusme si odpovědět pár otázek.

Jak vnímám to, že lidé vykořisťují ostatní zvířata?
Podívejme se třeba na tento dokument - jaké pocity to ve mě vyvolává?

Souhlasím s tím, že si všechna zvířata zaslouží nějaký respekt?

Lze je opravdu respektovat a zároveň je využívat pro jejich těla, na své sobecké účely?
Tím, že kupuji živočišné výrobky, nebo souhlasím s tím, aby je někdo kupoval pro mě, tím mám na svědomí že ta zvířata jsou v živočišném průmyslu. Jsou kvůli mě využívána a zabíjena. Je to forma respektu?

Vím co je to veganství? Není to dieta. Je to etický princip, který úplně odmítá myšlenku, že zvířata jsou tu pro nás pro lidi. Je to něco s čím souhlasím?

Vím jaká je největší výhoda veganství?
Výhoda je pro zvířata, že už nebudou mnou vykořisťovaná a nerespektovaná. Výhoda pro mě, pokud říkám, že si zaslouží respekt je, že už v tomto nebudu pokrytec.

Myslím si, že je něco co mi opravdu brání v tom stát se veganem?
Otázky zdraví nebo dostupnosti jsou vyřešené. Opavu není nutné zabíjet zvířata pro to, abychom žili a prosperovali. I pokud jsem ještě dítě, stále jsem lidská bytost a mám právo vyjádřit svůj nesouhlas s něčím co považuji za nemorální a můžu hledat cestu společně s rodiči.

Pokud bych byl/a v pozici těch zvířat. Pokud by mě někdo využíval pro moje tělo, pro můj reprodukční systém, nebo jakkoliv jinak. Jak moc rychle bych chtěl/a, aby s touto nespravedlností ten dotyčný přestal?
Chtěl/a bych, aby přemýšlel o tom, že s tím přestane, nebo aby prostě přestal hned?

Od tohoto okamžiku. Jaký je počet zvířat, které by měly být využívány kvůli mě?
Je to nula zvířat, nebo je to víc?

Stanu se veganem/vegankou?

Informativní příspěvek... Ten na který čekám už nevím jak dlouho?

Promin, neměl sem čas reagovat. A nechci úplně rozpoutávat diskuzi, která pro někoho může být citlivá... Chtěl jsem raději napsat nějaký informativní příspěvek na jiné téma - ale nedostal jsem se k tomu - tak snad brzy

Nenapsal si to špatně, jenom s tím nesouhlasím.

Zkusme si odpovědět na otázku: Pokud by velryby přestaly existovat, vymřeli by eskymáci?

Já myslím že ne.

Ony by ani už ty velryby možná neexistovaly teď, kdyby jejich lov nebyl zakázaný/silně regulovaný. A pak by si ti eskymáci museli nějak poradit jinak.

I v tom článku píší o tom, že jim tam někdy byly zasílány potravinové balíčky - to potvrzuje, že existují způsoby jak mohou přežít i bez lovení velryb

Že se jim nechce měnit způsoby a že někteří by možná i raději umřeli, než aby museli měnit své zvyky - no, to je asi pravda - ale nevím zda je přesné toto popisovat slovem „potřebují“.

...

Pokud bys ztroskotal někde v horské pustině. Mohl bys zvýšit svou naději na přežití tím, že bys snědl svého společníka - ať už čtyřnohého, nebo lidského. To by šlo mluvit o nutnosti. Společensky by to bylo omluvitelné, ale stále by to asi nebylo považováno za správné (zvlášť pokud bys je kvůli tomu zabil a nejedl bys jenom ty už mrtvé).

U těch eskymáků mohou nastat konkrétní jednotlivé situace, kdy to pro ně je skutečně nutnost někoho ulovit. Ale není už nutnost dlouhodobě setrvávat v těch podmínkách. - To je jako kdybys v té hypotetické situaci záměrně opakovaně ztroskotával - byl by to tvůj zvyk - a říkal bys, že je nutnost jíst své společníky. ... to by bylo divné, že? Správné by přece bylo snažit se neztroskotávat, abys nemusel volit mezi dvěma blbýma možnostma (zemřít či zabít).

Pokud se záměrně dostáváš do situace, kde je pro tebe něco nutnost,.. tak pak je to trochu neupřímné se odvolávat na to, že nemáš na výběr.

Dává to smysl?

Kdyby ti eskymáci říkali „ach, musím někoho zabít abych přežil, vím že je to blbé, zkusím se odtud dostat, abych už to nemusel dělat“ - tak to by bylo něco jiného.

Ale dokud mají to nastavení, že to není blbé a že lovit je v pohodě - tak s tím už souhlasit určitě nemůžu.

...

Nechci se zastávat lidí kteří někomu nadávají. To není správné. Myslím, že ti aktivisté by mohli využít svou energii efektivněji, než zrovna popuzováním eskymáků.

Ale na druhou stranu - kdo je v horší pozici, ten komu je nadáváno, nebo ten kdo je zabíjený?

Velryba je pořád vědomá cítící bytost. Pokud bys byl na jejím místě, tak by pro tebe omluvy těch kdo tě loví asi nebyly dostačující.

Napsal jsem snad něco špatně? Tak možná by to někteří za polárním kruhem bez těch velryb a tuleňů přežili, ale všichni asi ne

Ještě jsem zapomněl dodat, tak oni na tom severu Inuité potřebují velryby k přežití. Přišlo mi docela smutné, když na ně aktivisté za práva zvířat a ekologické organizace slovně útočili, aniž by si uvědomovali, jak jsou pro ně tyto tvory potřebné https://wave.rozhlas.cz/kdo-smi-zabit-velrybu-konci-sikana-domorodcu-ve-jmenu-dobra-5986423

Dneska jsem měla ve školní jídelně rýží asi po asijsku a byly v ní kousky masa a já si asi pět minut lámala hlavu a pusu nad tím jestli je to rostlinné nebo zvířecí až jsem se šla podobat do jídelníčku a bylo tam že je to rostlinné od Garden Gourmet

Myslím, že to byly tyhle.

Pokud je to to co si myslím, tak:

• ta zelená verze je *meh*
• ale červená mi přijde fajn, už sem si to koupil víckrát

V Tescu ho mají

Kde si můžu koupit vegan kabanos?

Co říkáš na veganskej kabanos YOYO? Mně to teda vůbec nechutnalo.

Těch Inuitů (slovo eskymák je prý politicky nekorektní) je jen pár desítek až stovek tisíc na planetě - to je v globálním měřítku dost nevýznamné. Nepřijde mi nějak důležité je řešit, ale zkusím odpovědět.

Drtivá většina z nich už dnes žije poměrně civilizovaně - jsou v kontaktu s moderním světem, využívají moderní infrastrukturu, jako školství, zdravotnictví a podobně, mají i přístup k moderním technologiím, internetu a tak. Těch kteří žijí uplně odříznutí od civilizace je dnes už nejspíš jen pár stovek. To mi přijde už naprosto zanedbatelné.

To že i ti civilizovanější stále používají zvířata k jídlu a dalším účelům je jedna z těch tradičních věcí, co si stále zachovávají. Ale s postupem času je to čím dál více jen zvyk, a čím dál méně nutnost. Většinou mají možnost žít jinak. Nikdo je nenutí žít v nehostinných podmínkách, mohou migrovat, jak sám zmiňuješ. A s postupem času se ten jejich život skutečně mění - tak nějak přirozeně. Protože občas je spokojenost důležitější než tradice.

Jako vegan nemám potřebu vyvářet nějaký tlak zrovna na Inuity, ani na podobné domorodé kmeny z různých koutů světa. Tím jak se svět bude postupně měnit, jak budeme zvířata víc a víc respektovat a méně a méně používat, tak se tento trend postupem času rozšíří i k nim. Dost možná budou mezi posledními, ale někdo musí být poslední. To mě příliš netrápí.

...

Když se s lidmi bavím o zvířatech, tak občas zazní ten argument „ale co eskymáci“ - mně to přijde podobné jako „ale co lev“. Odpovídám něco jako: „Neodvádějte pozornost jinam. Já se nebavím se lvem ani s eskymákem, bavím se s vámi, a vy tu možnost udělat změnu máte.“

YOYO: „nebo shoří v pekle.“ - peklo…
Nevím přesně, zda do toho počítáš i Eskymáky, pokud si tam mohou na ledu vypěstovat nějakou zeleninu (asi tam pod tím sněhem a ledem nic neporoste, musí být závislí na dovozech), nebo i Indiány, kteří tehdy lovili bizony (slyšel jsem, že by Lakotové a ostatní kmeny bez nich nepřežili, tak zda je to pravda). Dneska se ve Velkých pláních USA dá bohatě vystačit s rostlinnou stravou, ale za polárním kruhem to půjde velmi těžko. I když si myslím, že takový Eskymák se může odstěhovat na jih.

YOYO: Pralinka2, ano, veganství není dieta… Aha, tak tady jsou ti Inuiti zmiňováni, tak to jo.

Díky za odpověď, tahle nástěnka je super. Čím víc tvých příspěvků čtu, tím víc o veganství uvažuju jako o cestě, na kterou se vydat. Díky

Ahoj, crashinthedark, díky za otázku.

Ano. Je to sice nejspíš výrazně lepší v porovnání s tím, co se děje ve vaječném velkoprůmyslu, ale za etické bych to stále nepovažoval.

Zkus si odpovědět, zda byste ty slepice měli, pokud by vůbec nesnášely vajíčka.

Pokud člověk chová zvíře pro to, aby z toho sám něco měl, tak je to stále využívání. Stále tím podporuje tu myšlenku že „zvířata jsou tu pro nás“.

Je dobré si uvědomit, že:

• i ty domácí slepičky mívají obvykle mrtvého brášku
• i ty domácí slepičky obvykle snášejí nepřirozeně moc vajec, což jim nedělá život snadným
• člověk, tím že jim bere vajíčka, stále dává ostatním najevo, že používat živočišné produkty je v pořádku a tím pak spoluvytváří precedens, který umožňuje existenci velkochovů

Už jsem na podobnou otázku odpovídal třeba tady.

...

Tím tě nechci nějak soudit. Je mi jasné, že ty sama o tom u vás doma asi nerozhoduješ. Ale můžeš to brát jako něco k zamyšlení do budoucna

Těší mě, že tě toto téma zaujalo a že pokládáš otázky

Je něco eticky špatně u vajec od slepic, které chováme doma (na zahradě samozřejmě) a vím tak, že mají dostatek potravy i prostoru atd.?

Haribo fazolky

V Maďarsku jsem našla tohle byly celkem dobré i když radši mám pěnové nebo klasické medvědy třeba smejkyho

ahoj! Taky vam prijde ze porad hodne lidi porad neerozumi pojmu vegan? Rikaj si tak kdyz nejedi jedno maso protoze jim nechutna, a ostatni rikaj ze jedej travu. Jsem mooc radaa za tuto nastenkuu, uz deti muzou rozumet tomuto pojmu lepe nez dospely

Ve smejkyho zprávě není rozpor.

• „Nemusí být zdravá“ neznamená „není zdravá“. Jiné stravování taky nemusí být zdravé.
• Více různých typů stravování může být zdravých zároveň.
• Zdraví není důvodem k veganství. Etika je.
• I ten kdo se chová neeticky může být zdravý - tam není souvislost.

Netuším tedy kam smejky míří, ale pokud bylo jeho cílem upozornit na zajímavý článek, tak děkuji.

Článek se mi líbí. Ukazuje, že roste zájem o neživočišnou stravu, a to je fajn

Jediný kdo tu lže je sám smejky, vždy když tvrdí, že někdo tvrdí něco co netvrdí.

treba ja mam radsi zvirata kterji jedi zeleninu atd. Nemuusis jim davat neco (ne)zivehoo s citama. Morcata, krecci kralici..Purrfekttni

YOYO: jé to jsem viděla na jejich instagramu

Ano, už bychom mohli lachtany, medvědy a lvy už úplně upustit, protože nikdo z veganů je přece nemusí v zoo, pokud by tam pracoval, krmit ani je doma chovat. Jenom mi to krmení koček zprvu nesedělo s ostatními zvířaty. Nakonec jsem to pochopil tak, že se dají všechny látky potřebné pro kočku důmyslně nahradit neživočišnou cestou, aniž by jí to mohlo ublížit (otázkou je, zda by to kočce vonělo a zároveň i chutnalo, což by nějaké to neživočišné aroma masové esence ji ošálilo), nebo je lepší nemít kočku vůbec. I když si myslím, že někteří vegani to u koček ne moc dodržují, a porušují tím svou etiku.

smejky smejky..
Je super ze mas smysl pro humor, vidim tu fialovou fontanu!

Prosim, nepis to tady. vazne to kazi prehlednost a vaznost tematu.

V pravidlech nastenky to zakazane je, je tam dokonce jako priklad tvuj prispevek.

Uz o tom nebudu mluvit, stejne tento prispevek bude schovany

Jinak YOYO, mg zajimavee!

jeste jednou nechci budit pozornost. takze Prosim. Prestan smejky.