Yakari, díky za tak dlouhý příspěvek. Konečně nejsem sám kdo píše slohy

Smejky je šašek, ale v tom špatném slova smyslu.

Že dělá nevtipný humor mi je jedno, ale on hlavně škodí.

Nevím jak moc to dělá záměrně a jak moc je to jen mimoň. Ale to co dělá je, že mi / veganům podsouvá nějaký smyšlený narativ - vkládá nám do úst něco co neříkáme - a tím od nás v lepším případě jen odrazuje ostatní, v horším je proti nám poštvává.

Jeden by doufal, že když mluví o takových za vlasy přitažených nápadech, že ho nikdo nebude brát vážně. Ale on se bohužel jednou za čas najde někdo dost naivní kdo si díky němu pomyslí, že vegani jsou zlouni, kteří buduji přeučovací zařízení pro lvy...

(Představ si, že by dělal „vtípky“ kterým by naznačoval že chceš lidem krást televize abys jim na nich pouštěl tvůj oblíbený seriál. - Někdo kdo vás oba zná, by se tomu třeba zasmál, ale někdo kdo je tu nový by si díky němu mohl pomyslet, že „ten Yakari je fakt děsnej darebák!“. Nemrzelo by tě to?)

Nemusíš mi říkat, že lvy a medvědy bys do veganství nezatahoval, jediný kdo to dělá je Smejky. Vegani ne.

Veganství je etický princip. Kdo mluví o veganství praktikovaném nějakým mimolidským zvířetem, ten jenom ukazuje, že nechápe co to slovo veganství znamená.

...

K tvým dalším obávám:

„Znamenalo by to konec hospodářských zvířat?" - Ano - ve stejném smyslu jako konec otrokářství znamená konec otroků. Ne - ve stejném smyslu jako konec otrokářství neznamená konec afroameričanů.

Krávy a slepice budou existovat, jen se už nebudou používat v hospodářství, takže se nejspíš časem přestanou označovat jako hospodářská. A nebude jich tolik.

Lidi nikdo nebude „převádět" svět není nějaké loutkové divadlo řízené jedním člověkem, který musí všechno naplánovat a promyslet a všechny k něčemu donutit...

„A ani lidi bych do toho nějak moc nenutil, ať se rozhodnou z vlastní vůle.“ - Souhlasím. Ono to ani moc jinak nejde.

To že jednou přestaneme používat zvířata bude pokračování přirozeného lidského vývoje. Lidské bohatství roste a je stále méně potřeba uplatňovat násilí, stále méně je potřeba dělat něco na úkor druhých. Utlačované skupiny jsou stále méně utlačovany. Lidé mají v průměru větší a větší svobodu a větší práva. A i těm zvířatům postupně projevujeme víc nějaké ohleduplnosti, byť zatím ne moc respektu. Ale jednou je budeme respektovat natolik, že je přestaneme používat. Ne protože to někdo důležitý nařídí, ale hlavně pro to, že lidem budou dávat větší smysl jiné možnosti.

Podobně jako jim dneska nedává smysl orat pole buvolama a stavět pyramidy mamutama.

Pokud jde o přístup jednotlivce, tak je fajn nebrat to jako nějakou oběť kterou musíš „vydržet“.

Já to beru jako „nemlatim ženy, netýrám děti, nepoužívám zvířata... protože bych nechtěl aby někdo to samé dělal mně“ - a pak je to no-brainer.

Jsem hodil Smejkymu , tohle prostě pobaví, jen se jenom divím, že mu ho nedáte taky jsem to hezky načal, je to prostě šašek. Líbí se mi, jak se vždycky snaží na něco vtipně poukázat

YOYO: Je hezké, že máš takový sen, kdy by se lidstvo jednou provždy odprostilo od vykořisťování zvířat na maso a jejich produkty. Znamenalo by to konec hospodářských zvířat? Teď vážně nevím, co by bylo reálnější a proveditelnější, zda aby celý svět přešel na veganství, nebo aby kromě Yakariho ve filmu začali v Česku vysílat seriál Yakari (nedávám si u té druhé věci moc velkou šanci).
Nevím přesně, zda vegan přestává být veganem, když dá kočce maso, ale zvířata (jako třeba medvědy a lvy) bych do veganské stravy moc nezatahoval, přijde mi to jako pošetilost, žádné zvíře bych do toho nenutil, ať si mají svou stravu. Ano, jak už jsi u psa uvedl, dají se všechny látky z masa (které ač je všežravec, tvoří 75% stravy) a z masových granulí nahradit rostlinnou cestou, psovi to vonět bude a sežere to, ale kočce, která je masožravá, to vonět určitě nebude, takže to nebude ani chtít. S býložravci by žádný problém neměl být.
Co se týče lidí, tak převést je všechny na veganskou stravu by bylo poměrně náročné. Taky by si část lidí nedokázala představit zůstat bez masa, mléčných výrobků, vajec, medu atd. Taky většina lidí neumí ani vegansky vařit. Spousta mladých si doma ani netroufne do toho jít, protože by o nich doma říkali, že nejedí toho spoustu. A ani lidi bych do toho nějak moc nenutil, ať se rozhodnou z vlastní vůle.
Líbí se mi hlavně ta myšlenka nevykořisťovat zvířata, možná bych měl chuť si zkusit, zda to vydržím bez masa a mléčných výrobků, nicméně doma jíme jako barbaři, pořád bizoní maso, kukuřice, a mléko z horských koz. Nezbývá nic, než doufat, že veganů bude (hlavně nenásilně) postupně do budoucna přibývat. Už teď je to moc dlouhý.

Uhm. Ja odpovim trochu obecneji:

Myslim, že hlavní je prostě chtít. Když je o něco dost zájem, tak se tomu lidé věnují a vymyslí jak to dělat aby to šlo.

Před každou větší změnou se ozývají hlasy „to přece nejde“.

Kdybys nekomu pred 300 lety řekl, že lidska populace se behem patnacti generaci asi zdesetinasobí - tak by ti taky rikal, že to nejde. Že nebudou mit kde bydlet, co jíst - ale lidi chtěli bydlet a jíst, a tak jedí a bydlí.

Kdybys mu rekl, ze prumerny clovek se bude moci dostat za ocean za hodnotu nekolika dni prace - a ze ta cesta zabere jen pul dne a ne nekolik tydnu, a nebude riskovat zivot - tak by se mu to taky nezdalo - ale lidi chteli cestovat, tak je ted cestovani dostupne a bezpecne.

Myslím, že ty strachy, jak konretne se to udělá, jsou docela zbytečné.

Člověk by měl vždy začít u sebe. Já třeba nevim jak vymytit uplne krádeže, ale považuju je za nespravné, takže sám nekradu.

Ty třeba nevíš jak zajistit, aby se každý člověk na světě mohl denně sprchovat teplou vodou a mit doma ledničku a vlastní auto - ale přijde ti správné to tak dělat tak to tak doma máte (hádám). To že nemáš odpověd na to jak to zajistit globálně ti nebrani v tom to tak sám praktikovat. - A to jsou věci poměrně sobecké...

Uz sem se setkal s tim, že mi člověk (ted nemysim tebe) říkal, že jeho důvod proč není vegan je ten, že mu nepřijde možné aby vegani byli všichni... a přitom taky jistě dělal hromadu veci, kterou spousta lidi na Zemi nedělá.

Za mě je podstatné, že je možné aby se člověk stravoval rostlinně. Dělají to miilony lidí. Ty můžeš taky. Aby to mohli jednou dělat všichni, to už zajistí trh. Tobě jako jednotlivci uplně stačí když začneš sám.

Stejně jako tomu jednotlivci před 300 lety stačilo, že zajistil přístřeší pro svoje potomky - nemusel vědět, jakym způsobem si lidstvo vyřeší, aby všichni mohli bydlet.

Tvoje dotazy mi nevadí, chápu, že pro někoho může být zajímavé přemýšlet nad tím, jak přesně se budou věci vyvíjet a jaké všechny kroky jsou potřeba k té změně...

To jenom, že mně je asi docela jedno, jaké povolání pujde který člověk dělat, kolik plodin se bude kde pěstovat, jaké firmy budou co prodávat... Pro mě je důležité, že přestaneme ta mimolidská zvířata používat - a to je skoro nevyhnutelné. Je to otázka několika málo generací. Věřím, že se toho dožiju.

Je to vlastně strašně prosté - každý jeden člověk přestane platit za vykořisťování zvířat, a pak se to prostě přestane dít

Nic zde neobhajuji, dotazy jsou čistě praktické k dosažení přechodu na rostlinnou stravu, které se mi rodí v hlavě, když nad tím přemýšlím. Osobně mi to realistické moc nepřijde, proto ty dotazy a argumenty. Kolik času, spíše generací odhaduješ, že by bylo potřeba, aby bylo vše rostlinného původu? Zneužívání zvířat probírat nemohu, jelikož to tak necítím, mohl bych pak uvažovat o zneužívání, když si utrhnu kytku do vázy pro radost a znemožním té kytce rozkvést a vysemenit se. Ještě mne napadá, kolik tak druhů plodin jsme v našich podmínkách schopni vypěstovat a kolik by jsme museli dovážet za náhradu za u nás vypěstovanou živočišnou stravu. Jinak jestli ti moje dotazy vadí, přestanu se ptát...

Tak jsem dneska měl otázku, jak může mít Monk strach z mléka, a táta tam měl náhodou na mobilu toto. Sice není nikdo z nás vegetarián ani vegan, ale myslím si, že by vás to mělo zajímat, a že byste měli vidět toto. To mi upřímně řečeno přešla úplně chuť na mléko. A asi byste měli sledovat toho víc na stránce Zvířata nejíme na Facebooku.

Oni to nemusí být ti stejní lidi, ale pointa je, že pokud budou z jednoho odvětví lidi odcházet, tak bude celkově dost lidí aby přicházeli do druhého odvětví. (Můžou se nějak míchat s dalšími lidmi.)

Lidi hlavně dělají to, za co jim jsou jiní lidi ochotni zaplatit. Když bude větší poptávka po rostlinných potravinách a menší po živočišných, tak budou z jednoho lidi odcházet a do druhého přicházet. Pokud už od farmáře nikdo nebude ty zvířata kupovat, tak je přestane chovat. Co bude dělat místo toho, to je jeho volba.

Ono velká část z nich pujde spíš do důchodu, protože ta změna bude postupná.

Některá povolání prostě nepřežijí zkoušu času - to se dělo a bude dít. Na tom není nic apriori špatného. Společnost se nějak vyvíjí a s tím se i mění povolání.

Ale ta domněnka, že bude potřeba víc lidí pro pěstování rostlin, je podle mě chybná.

• Jednak. Počet lidí nutných pro vyprodukování určitého množství jídla se neustále zmenšuje. A v tom rostlinném průmyslu je automatizace větší než v živočišném - není tam potřeba tolik lidí.
• A druhak - těch rostlin nebudeme muset pěstovat dohromady tolik. Je pravda, že lidi nejedí to samé co krávy a kuřata a že některé plodiny pro lidi může být náročnější pěstovat než krmivo pro zvířata, ale ten efekt toho, že nebudeme muset pěstovat dohromady takové množství, ten stále převáží i tu zvýšenou náročnost. Těch lidí bude celkově stačit méně.

Je dobré si uvědomit, že

1. už teď přijímáme většinu potravy (asi 80 % kalorií, 60 % bílkovin) z rostlin - stačí nám nahradit jen malou část jídelníčku za další rostliny.
2. většina zemědělské plochy, asi 83 %, se používá pro krmení zvířat (krmivo + pastviny - jedním z nejčastějším důvodem pro kácení pralesů je tvorba pastvin pro dobytek)

Při přechodu lidstva na rostlinou stravu se tedy uvolní většina hospodářské půdy a jen malou část z toho bude nutné využít pro doplnění těch rostlin co budeme potřebovat navíc.

...

I kdyby ale to co říkám nebyla pravda... i kdyby zvířata jedla jen vzduch a bylo by pro nás výhodnější živit se výhradně živočišně... nedávalo by smysl snažit se hledat cesty jak je nemuset zneužívat a dělat to jinak - byť by to třeba ze začátku bylo náročnější?

Ty tady Baronku obhajuješ nějaký status quo - a já si říkám proč vlastně.

Proč bys raději došel k závěru, že „je potřeba zneužívat zvířata“? Nebylo by to spíš trochu smutné?

Holka z gymplu, jak jednoduché, řezníku mazej okopávat brambory a sbírat mandelinky, on ten řezník se na to taky vyučil, to bys tam mohla poslat doktora, očekával bych, že tam budou pracovat ti, kteří o to usilují

Pracovat tam budou lidi co teď dělají v kravínech, na jatkách, v masozpracovávacím průmyslu

To jsem přesně čekal , ještě ty přírodní postřiky zatím moc dobře nefungují, ty krmné plodiny jen tak rostou, kvalita je pak jedno, což u toho co jíme my není, když nevyroste, nahradíš trávou, plevelem, senem z minulého roku, taky musíš měnit pole a ne na jedno furt dávat to samé, u slepic např. brouček sem, brouček tam, to nevadí, ale u lidí ano, a stále ta otázka, kdo tam bude pracovat.

Tak se místo toho bude pěstovat ta pro lidi, to je jednoduché, ne?

Emuleee, to je možné, ale jsou plodiny krmné pro zvířata a pak ty pro lidi, kukuřici pro zvířata bys moc jíst nechtěla, hrášek to samé, je to hořké a s hráškem nebo kukuřicí pro lidi to nemá nic společného, leda tak vzhled

Karol04:

Děkuji za pěkná slova a moc si vážím si toho, že si to napsala tak citlivě!

Ty obavy chápu.

Je pravda, že v poslední době, tu hodně řeším etickou argumentaci - protože mi na to chodí hodně otázek.

Ale obecně se tu kromě „co nedělat“ snažím mluvit hlavně o tom, co dělat - a jak to dělat správně. Co a kde kupovat, co jíst, na co si dát pozor (B12).

Prostě tu praktickou stránku věci - viz název nástěnky

Co se dětí týče. Snažím se dávat důraz na to, že je důležité mít podporu rodičů - psal jsem o tom několikrát. Že malé děti by měly zejména mluvit s rodiči a dojít k něčemu společně s nimi. (Nebo nedojít a počkat.) Že nemají dělat něco za jejich zády, hladovět a podobně - psal jsem o tom třeba tady a i v několika příspěvcích konkrétním uživatelům.

To oblbování si sice napsala v uvozovkách, ale i tak se trochu ohradím. Nemyslím si, že na tom co dělám je něco nekalého nebo neupřímného.

Vysvětluju „proč a jak“, a těší mě, když to někoho zaujme - když to někoho vede k zamyšlení.

Je pravda, že pokud si někdo přečte třeba jenom jeden příspěvek, kde zrovna mluvím jen o etice - proč něco není správné dělat, tak z toho ten člověk může dojít k nějakému unáhlenému jednání. Ale já myslím, že to se neděje.

Děti jsou vnímavé, chápavé, ale zároveň skeptické... nepodceňoval bych je. Pokud je tohle téma zaujme, tak si čtou další příspěvky a nebo se ptají.

To že tu uživatelé jako Emča, Baronek, Alice, Cirilla, a mnozí další pokládají záludné otázky, to je podle mě známka toho, že o věcech přemýšlí a analyzují a zjištují si různé informace a baví se o tom i s dalšími lidi... to je podle mě opačný efekt než má oblbování

Ukazovat, že nemusíme zotročovat a používat jiné vědomé bytosti pro lidské účely je podle mě správné, a měly by o tom vědět i děti.

Baronek: ne všechny krávy žerou trávu.. když jsem hledala na googlu tak mezi prvními výsledky byl i tento odkaz na Agrofert, kterému patří spousta značek potravin.. a píšou tam že krávy krmí kukuřicí, obilím, řepkou.. (však si to sami přečtěte..)
Článek je sice z roku 23 ale to snad neva..

Tohle je to co jsem našla během pár minut, tak to berte trošku s rezervou..

(Pro YOYA :D někdy brzo? Poprvé jsem se na oblečení ptala 2. srpna :D, ale já si počkám :D) Ne nemusíš fakt spěchat :3

V dnešní době ty "chemikálie" lze vyrobit i přírodním způsobem, tedy postřiky. Nemusí to být vždy tak špatné, navíc díky rostlinné stravě se zmenší znečištění ovzduší. Nebudou zvířata vypouštět své plyny . A díky těm rostlinám se bude ovzduší čistit . Co se té práce, mohli by tam pracovat ti, co teď pracovali u zvířat, v kravínech, na jatkách..

Chápu, ale zvířata krmíš něčím jiným, než lidi, třeba tráva, seno, v podstatě skoro vše zelené co vyroste, ale máme zahradu a jeden rok, nebo třeba i dva, málo jablek, nebo málo brambor, sežerou to škůdci a rostlinnou stravu taky musíš hezky přihnojovat a postřikovat, takže hory chemikálií, aby se urodilo a další věc, kdo by na těch polích pracoval? Youtubeři?

Ahojky YOYO,
tohle prosím není nic proti Tobě nebo Tvému životnímu stylu, neber si to osobně prosím

Jen bych se chtěla zeptat, jestli je podle Tebe úplně vhodné, aby jsi takhle „oblboval“ mladší děti. Jo, tohle zní divně, ale lepší popis mě nenapadl, promiň :D
Každopádně děti (a nejen děti, ale i dospělí, jen už ne tolik) potřebují pestrou, vyváženou a zdravou stravu plnou vitamínů, minerálů, vlákniny a spousty dalších věcí...
Chápu, že veganská strava je dneska fakt na super úrovni, ale děti co chodí do školní jídelny úplně nemají možnost vynechat maso a nahradit ho veganskou náhražkou. A hlavně by to maso děti vynechávat neměli. Proto mi nepřijde moc dobrý jim to takhle strkat pod nos.

Jasně, ať si pak samy ty děti, až budou dospělí, rozhodnou co chtějí jíst a co ne, ale do té doby by maso mělo být aspoň trošku součástí jejich stravy. Pak jsou prostě případy, že to dítě nejí vůbec jen proto, že v jídelně měli jen maso a to dítě ho prostě odmítá kvůli veganství...

Fakt to neber jako urážku na Tebe nebo veganství a vegetariánství obecně. Pokud mě vegani respektují a necpou mi do hlavy věty typu jíst maso je špatný, musíš být veganka..., tak nemám problém je respektovat taky a klidně se s nimi o tomhle tématu otevřeně pobavit a vést zdravou diskuzi, která by snad obohatila i obě strany.
Věřím že tohle neděláš, takže ode mě máš respekt Tvého životního stylu a rozhodnutí, které je v určitých ohledech určitě moc fajn
Děkujiiii

Baronek,

ano. Nejenom že bychom toho byli schopni, ono by to dokonce bylo výhodnější.

Živočišná produkce potravin spotřebovává výrazně víc zdrojů než ta rostliná (protože musíme krmit zvířata). Kdybychom my lidé jedli jenom rostlině, tak bychom mohli nakrmit mnohem víc lidí, protože bychom nemuseli krmit ty miliardy hospodářských zvířat.

Co se týče oblečení, tak tam k tomu přechodu na neživočišné materiály dochází tak nějak přirozeně. Právě pro to, že jsou obvykle tyto produkty jednoduší/levnější na výrobu - můžeme jich vyrobit víc se stejnou námahou.

Většina lidí nosí svetry z akrylu nebo nějaké syntetické příze a ani si to třeba neuvědomují, že to není ovčí vlna. Pravý kožich nenosí dnes skoro nikdo.

Mít boty z něčeho jiného než kůže prakticky neexistovalo jen před pár dekádama, ale dneska tu máme hromadu jiných materiálů a kůže se používá jen pro pár specifických typů obuvi. Běžně nosíme nekožené boty. A i u těch společenských/turistických kde stále převládá kůže, se víc a víc používají alternativní materiály.

(pro Emču to snad někdy brzo toto téma rozepíšu víc :D)

A já zůstanu bez odpovědi

Cirilla12,
máš pravdu, já to možná řekl moc zkratkovitě.

Za samotného faktu, že někomu chutná živočišné jídlo, nic neplyne. To mně nakonec chutnalo taky. Já spíš mluvil o tom přístupu lidí.

Myslel jsem třeba případ, když člověk ochutná jeden zeleninový burger který mu nechutná a pak říká blefuj na uplně všechno veganské. Místo aby si řekl: „tohle mi nechutnalo - chutná mi spíš tahle příchuť, s touhle strukturou s tímhle nádechem s touhle křupavostí... jdu ty moje oblíbené chutě hledat tam kde tím nikomu neubližuju...“.

Pro některé lidi je to jen nějaký vnitřní pocit, odpor k té myšlence, protože veganství vnímají jako něco negativního. Pak je to víc pocit a ne skutečné chuťové preference.

Už sem kolikrát slyšel o historkách kdy si zarytý masojedlík pochutnává na nějaké dobrotě, chválí to manželce/kuchaři ale když mu řekne, že to bylo veganské, tak najednou změní na „no, vlastně to tak dobré nebylo“.

Nebo když na nějaké potravině vidí veganskou značku, tak ji nekoupí jen kvuli té značce, přestože je to třeba nakládaná zelenina, která byla veganská vždycky

Takoví lidé na mě působí dojmem, že v tom samotném vykořisťování zvířat spatřují nějakou přidanou hodnotu.

Děkuji za odpověď a za tvůj pohled, ještě by mne zajímalo, zda jsi přesvědčen, že čistě rostlinnou stravu, kosmetiku, oblečení a vše bysme byli schopni vyprodukovat, kdy i v této době není dostatek např. jídla pro všechny.
Možná trochu podrážděný jsem byl, ale s tvojí osobou to nemá nic společného

Ehm...proč myslíš, že když člověk řekne, že mu chutná jenom živočišná strava nebo ho zasytí jenom živočišná strava, tak to dělá, protože nemá rád zvířata, nebo jim chce záměrně ubližovat?

Baronku, díky za otázky.

Tvůj příspěvek na mě působí trochu podrážděně. Asi je to jenom můj pocit, protože s těmito otázkami a připomínkami se na internetu setkávám celkem často a občas ti diskutující skutečně podráždění jsou... Myslím, že to není tvůj případ, že jen používáš to s čím ses sám setkal. Ale kdyby náhodou - pokud bys měl nějakou kritiku nebo „pifku“ přímo na mou osobu, tak mi klidně napiš do pošty

Pojďme se na ty otázky podívat.

Trochu to přeformuluji: „naši předci jedli zvířata a proto jsme nevyhynuli“ - Ano, to je do značné míry pravda. Ale co z toho vlastně plyne?

Minulost už byla. Teď jsme v současnosti. Jsme v jiné situaci. Máme jiné možnosti. Zvířata jíst nemusíme k tomu abychom jako lidstvo přežívali a prosperovali.

Podobně můžeme říci, že kolinialismus a zotročování lidí k práci (zejména černochů), mělo velmi znatelný pozitivní efekt na rozvoj severní ameriky a evropských zemí. Nebýt otrokářství, tak dost pravděpodobně nejsme tak vyspělá a bohatá země/kontinet jako jsme. Je tato historická skutečnost ale dobrý argument pro pokračování v otrokářství, když to jde i bez toho?

Zajímavost: Neandertálec ve skutečnosti není náš předek, byl to náš blízký příbuzný. Máme společné společné předky, je sto spíš náš evoluční „bratranec“ (přes pár tisíc kolen).

„na světě jsou lidé, kteří mají jídlo ze zvířat rádi“ - Ano, to je pravda a jsem si toho vědom. Co z toho plyne?

Na světě jsou například také lidi, kteří rádi použijí tělo jiného člověka pro své uspokojení - a někteří to dělají proti vůli daného člověka. Znásilnění.

Některé činnosti nám přináší hezké smyslové požitky. A pokud ten požitek není na úkor někoho, a všichni zúčastnění jsou s tím v pohodě, tak je v pořádku si ty požitky dopřávat.

Ale pokud získáním toho požitku musí být někomu ublíženo, pokud někdo musí být použit nebo dokonce zabit, proti vlastní vůli - záleží pak na tom, jak moc chutné a příjemné to připadá těm kdo mu to provedli?

„jsou lidé, kterým ty tvoje veganské náhražky nechutnají“ - ať si jedí takové, které jim chutnají. Já tu píšu o různých produktech - a mně samotnému taky leckteré nechutnají. Sto lidí sto chutí.

Pokud mi něco nechutná, tak se třeba můžu naučit používat koření, můžu si zkusit vyrobit něco sám, než s tím budu spokojen.

Pokud někdo tvrdí, že mu nechutná nic kromě živočišných produktů, tak mi to zní spíš jako „chci ubližovat zvířatům“ než že by mu šlo opravdu o tu chuť - chutí existuje nespočet i v té rostlinné stravě.

„kdyby se zakázalo používání zvířat, vznikaly by vzpoury“ - To je možné.

Ono se to ale zakáže až po tom, co to většina lidí už přestane dělat. Dřív ne. Pak se možná ta menšina co v tom bude chtít dál pokračovat bude bouřit, ale nakonec se to uklidní.

Dnes se taky nikdo už nebouří kvůli tomu, že je zakázané otroctví. Přestože to kdysi vyústilo dokonce k občanské válce.

Války jsou blbé, ale myslím, že to je přijatelná daň za to, že už není otroctví lidí běžnou praxí.

Věřím, že změna společnosti na takovou, která už nezotročuje zvířata, se může obejít bez velkého bouření.

Baronkovi odpovím za chvíli.

Cirilla12,
díky za otázku. Ano, ty možnosti jsou, jak píše Chlupáček.

Zrovna o zmrzlinách jsem dokonce napsal příspěvek, který je tu připnutý záhlaví: Jak nahradit zmrzlinu? (už může být trochu zastaralý, některé věci už neprodávají a naopak něco prodávají nové)

Sorbety jsou obvykle veganské. Ale existují i veganské zmrzliny, dokonce i krémové, „smetanové“. Ve velkých městech najdete i nějaké stánkové. V menších městech zatím asi jen v obchodě. Koukni na ten příspěvek.

O čokoládách jsem taky už něco psal. - A za ten rok a půl sem narazil v obchodech na další nové veganské čokolády, a některé i docela levné - takže tam možnosti jsou ještě větší než s těma zmrzlinama.

...

Pojďme si ale představit, že v obchodech ty veganské výrobky nejsou.
(a před takovejma 15 lety tam toho opravdu spousta nebyla). Co pak?

1) Někdo by to použil jako omluvu pro pokračování ve zneužívání zvířat. Nemyslel by na to, že pokud bychom my byli v pozici těch vykořisťovaných, že argument „když já z toho mám potěšení bez kterého si nedovedu představit život - tak se s tim holt smiř, že tě využívám“ by nám nepřišlel jako dostatečná omluva.

2) Někdo by si řekl. „Pokud mi někdo nepřinesl řešení na stříbrném podnose. Tak hold budu žít bez zmrzliny.“ Možná by to bral jako velkou nespravedlnost, že on je o něco ochuzen jen kvůli tomu, že nechce ubližovat ostatním. Ale možná by mu to tak přišlo v pohodě, protože kradení, násilnictví a jiných neetických činů, se taky neúčastní, přestože by mu to mohlo přinést pěkné požitky.

3) Někdo další si řekne, že může být iniciativní, že pokud něco zatím neexistuje, tak by to mohl vymyslet/vytvořit. Mohl by si nějakou čokoládu či zmrzlinu vyrobit doma z veganských surovin. Mohlo by ho napadnout, že třeba není sám, kdo by něco takového chtěl a mohl by to třeba i začít prodávat. A nebo by mohl kontaktovat různé zmrzlinárny atd,.. pokud je o něco zájem, tak to dřív nebo později někdo začne nabízet.

Přístup číslo tři mi přijde super. Prostě hledat si cestu, a třeba i trochu pomáhat ke zlepšení i jinde než jen u sebe

Chudák YOYO, kolik tu bude mít práce až přijde
AAAAAAA, soudě podle toho, že mi dal na příspěvek už je tu...........

Baronku, Sice vím že se ptáš YOYA, ale pokusím se odpovědět podle sebe :D

K prvnímu odstavci: To já radši nebudu ani moc rozebírat, nemám určitý názor, ale jako máš pravdu, nebyly žádné náhražky a doktorská pomoc..

K druhému odstavci, každý má rád něco jiného, to respektuji, určitě i YOYO. Ale zase je dobré mít více možností, každý si vybere co má radši:) i když mě zrovna maso nějak vyloženě nechutná, takže úplně nevím jaké to je.

Jinak chci poděkovat za otázky a názory všem, jsem ráda za tuto diskuzi a vlídnou výměnu názorů :3

Ještě chci jen říct že kdybych si měla vybrat mezi (teď dám nějaký příklad který se nevztahuje k tomuto tématu!) věci která není nutná ale chutná mi, vyberu si raději tu potřebnou která mi nechutná. Neumím nic napsat, tak jste to snad pochopili, můj mozek je plnej písniček rn, takže radši končím než začnu básnit! :D

PS: k tomu dopsanému chci říct, jakože máš pravdu, dost lidí nesouhlasí nebo se o to totálně nestarají a nejspíš by také vznikly vzpoury, ale to mi na alíkovi stejně neovlivníme, kdybychom to chtěli stejně nic neovlivníme.

Ještě chci říct, každý má jiný názor! Nenutím nikoho stát de veganem!

Rád bych se tě zeptal YOYO, jestli ti dochází, že kdyby všichni neandrtálci byli jako ty, že bychom se my všichni ani nenarodili?
Předem děkuji za odpověď.

A ohledně toho, že by měl být zákaz chování zvířat na jídlo, dochází ti, že jsou na světě lidé, kteří mají jídlo ze zvířat rádi? Že jsou lidé, kterým ty tvoje veganské náhražky nechutnají? Že jsou prostě lidé, kteří s veganstvím nesouhlasí? A kdyby začal ten zákaz platit, což se doufám nikdy nestane, víš jaké celosvětové vzpoury by vznikly?