–MM–: Jejda, já nedodržel strukturu problém-řešení, promiň.
Chtěl jsem, aby si je mohli uživatelé snadněji rozebrat.

panglaq: Samozřejmě, že to nedáme do menu. Proč bychom chtěli poutat větší pozornost na to, kolik moderátorů nástěnek odtud už odešlo?

Ahoj, bude někdy seznam nemoderovaných nástěnek přístupný i normálně z nástěnek?

Teď jsem našel, že nápad, který tu nyní probíráme, jsem vymyslel a popsal už před dvěma roky a zapomněl na něj.

Rychlošípka: Popros někoho ze správců nástěnek a třeba ti vyhoví.
Jen tedy bych podotkl, že mi nepřipadá moc rozumné kopírovat tam narozeniny úplně neznámých lidí, jejichž přezdívky vidíš v Deníčku. To je činnost, na kterou by se hodil spíš robot než moderátor, kdybychom ji chtěli.

Přebírat nemoderované nástěnky bych fakt chtěla, nekráčí bych si vzala nástěnku Kdo má dnes narozeniny? Ale musím si ještě počkat, než to nějak půjde

Lze očekávat, že jakmile umožníme přebírání moderování nástěnek od zatoulaných/vypnutých moderátorů, začnou si živé nástěnky ze seznamu nemoderovaných rozebírat ti lidé, kteří do nich přijdou dřív, a ne ti, kteří si myslí, že jsou k převzetí nějakým způsobem vhodní. (Ona je to podobná logika, jako když stejnou nástěnku založí dva lidi – přežije ta, jejíž zakladatel byl rychlejší, nehledě na to, kdo z nich je lepším moderátorem.)

Než tedy to přebírání umožníme, můžete si – pokud si myslíte, že zrovna vy budete ideální moderátor – domluvit se správci nástěnek, že vám moderování ručně předají.

Dáme vám teď čas ještě minimálně týden na nějaké řízené vypořádání.

Dana395: Skvělý nápad!

lékařský: Ano, je jich docela hodně. Přemýšleli jsme, jestli zobrazovat nějak toho neaktivního moderátora, ale takhle to třeba víc inspiruje lidi k obsazení této pozice, jakmile jim na to vyrobíme možnost.

Seznam nemoderovaných nástěnek je v tuto chvíli řazený zejména podle času poslední aktivity moderátora. Ale když moderátor není žádný, tak to spadne někam… nevím kam. Asi je raději seřadíme klasicky podle času posledního příspěvku.

Přemýšleli jsme, jestli by měl existovat automat, který o půlnoci aktivně odebírá moderátorství, ale nakonec jsme usoudili, že bude lepší neaktivitu vyhodnocovat dynamicky.

Podmínka pro neaktivního moderátora tedy teď je:

• Buď není žádný moderátor.
• Nebo je moderátor zatoulaný.
• Nebo má moderátor vypnutý/zapomenutý účet.

(Ještě by tam mělo být, že zároveň není panovník.)

Podmínka pro člověka, který by chtěl převzít moderování od neaktivního moderátora, by měla vypadat takto:

• Nesmí být štěně.
• Nesměl převzít už jinou nástěnku ve stejný den.
• Musí do nástěnky zároveň přispět. (Ať si všimneme, co má za lubem.)
• Možná by měl mít i nějaké další zkušenosti s moderováním nástěnky? Že třeba už teď musí moderovat alespoň jednu nesmazanou nezamčenou nástěnku s alespoň dvaceti příspěvky?

Ještě nějaký nápad?
Podmínky pro převzetí architekta by mohly (a nemusely) být jiné než pro převzetí kulisáka.
Také by šlo převzetí zpoplatnit kačkami.

A co třeba že by se dalo vzít jenom jedno moderátorství denně, aby mělo více lidí šanci (a aby to odradilo ty lidi, co by chtěli pobrat co nejvíc najednou)?

Seznam nástěnek vypadá celkem depresivně, když nemalé množství nástěnek má na místě profilovky moderátora tu šedou tlapku neaktivního moderátora (když je přepnuto na zobrazování moderátora místo zakladatele).

Jinak, podle čeho se řadí nemoderované nástěnky? Podle času to není, protože poslední nástěnka je z roku 2022, ale v seznamu se dříve objevují i mnohem starší nástěnky.

„Ale z voříška, který by prošel cca 1700 nástěnek a všechny by si je vzal, bychom asi také nebyli moc nadšení. “
Ještě by mohlo být omezení, že si nelze za určitou dobu vzít moderátorství k nějakému počtu nástěnek. Někde bude mít své maximum.

Uizpresident: Omezení, že jde záhlaví nástěnky měnit jen, když je v ní nedávno nějaký příspěvek, existuje proto, že jinak by si nového textu nikdo nemusel všimnout. Nemáme tady moc rádi veřejné texty, které nikdo nečetl.

lékařský: Uvažoval jsem o nějakém dalším tlačítku, které by se ukázalo po odeslání příspěvku. Ale přepínač „převzít moderování“ rovnou ve formuláři na přispění také není špatný nápad.

Jen je tedy otázka, jaké všechny podmínky musí člověk splňovat, aby tuto možnost měl. Zatím máme jen vyjasněné, že by to nemělo být štěně. Ale z voříška, který by prošel cca 1700 nástěnek a všechny by si je vzal, bychom asi také nebyli moc nadšení.

honzot: Myslím, že je OK, když najdeš zalezlou nástěnku, do které jsi sice nikdy nepřispěl, ale máš nápady jak ji obnovit a moderovat.

Ale přijde mi jako správné mít podmínku na příspěvek, ve kterém třeba nový moderátor popíše, proč by chtěl nadále moderovat nástěnku on. Přispění by mu práva přidělilo.

Samozřejmě by šlo do nástěnky přispět i bez předání práv. Možná by to mohlo být nějaké další ouško formuláře? Aby bylo jisté, jestli uživatel chtěl jen přispět nebo rovnou přispět a získat moderátorství?

Pro některé nástěnky by mohlo existovat zaškrtávací políčko, které tohle chování potlačí, ale říkám si, že možná stačí, když uživatel prostě bude panovníkem.

No, podle mě by se v nastavení hodilo moct upravovat zamčené nástěnky i bez příspěvků

V té nástěnce by měl mít historicky nějakou aktivitu, není to jeho první příspěvek.

Vyrobil jsem seznam nemoderovaných nástěnek. Zatím tam nepadají nástěnky zatoulaných moderátorů, takže jich není tak moc.

JáJá1: To zní rozumně. A dál? Může jakýkoliv voříšek říct, že chce moderovat všechno?

–MM–: Hodnost nového moderátora minimálně voříšek, aby to nepřevzalo nějaké spamovací štěně. (Třeba.)

Chtěl bych zařídit, aby pokud se člověk zatoulá (tedy rok nepřijde), aby automaticky ztratil pozici moderátora v nástěnce. Pokud není panovník (osobní nástěnky nemá smysl předávat).

Měl by existovat nějaký pěkný způsob, kterým nemoderovaná nástěnka moderátora získá. Nabízelo by se, že kdo do ní přispěje, toho je… zjevilo by se mu tlačítko „převzít moderování“. Ale to mi zní jako moc jednoduchá podmínka. Jaké další podmínky by tam měly být?

Morell: Díky moc, konečně to někdo umí ocenit!
–MM–: Jasný no, kdo by se pak chtěl dělat s rozdělováním na více příspěvků, jestli by to vůbec bylo možné. (Do soutěží to používat nejde? Možná bys to tam vnímal jako něco nadbytečného, když už máme možností nesouhlasu asi dost.)

panglaq: Morell: Já to zamýšlel hlavně…
To víš, správný rebel musí být trochu stranou zvyklostí. alespoň máš spoustu nápadů.

Morell: Máme tu už znevýraznění, přeškrtnutí i schování. Je potřeba ještě čtvrtý způsob, kterým může moderátor říct, že je něco špatně?

panglaq: Na tvé příspěvky to stejně používat nejde, protože si v nich děláš binec – dodatečně do nich vlepuješ navzájem nesouvisející nápady, což mi pak někdy brání i v tom, abych je přesunul na správné místo.

Morell: Já to zamýšlel hlavně pro nástěnky ohledně vývoje Alíka, protože tam mi Marek většinu věcí zamítá (a ostatním taky, ale asi ne tolik jako mně).

panglaq: proč v této diskusi není…
Pravda! kde je palec nahoru, mělo by být možnost dát i palec dolů (I Youtube se toho pořád drží!) Takže k fajfce přidat křížek by bylo super, i třeba pro soutěžní nástěnky by to bylo docela užitečné.

Ahoj, proč v této diskusi není uvedeno, kdo je autorka?
(Ano, ona se přejmenovala, ale očekával bych, že tam bude „Autorka LUckÁ1004 napsala“.)

Už máme fajfky, kterými jde příspěvky označovat, co takhle červené křížky (jakože něco se zamítá) nebo zelené fajfky?

lékařský: Máš na mysli něco jako jiskřičky?

Nedávno mě napadlo, že by v nástěnkách mohl fungovat samostatný ekonomický systém. Mohl bych to přirovnat ke kačkovým kontům, o kterých se už mluvilo dávno, ale výhodou bude, že kačky půjde zcela vynechat.

Základní myšlenkou nástěnkové ekonomiky by bylo, že by konečně šlo dávat něco hodnotného v soutěžních nástěnkách. Ale samozřejmě by to šlo využívat i v jiných nástěnkách.

Rozdávala by se měna (nemám pro ni nějaký ideální název) a šlo by ji získat jedním způsobem. Moderátor by měl možnost odměnit příspěvky odeslané v nedávné době (které zároveň nejsou jeho) a maximální výše odměny na příspěvek by závisela na velikosti práv moderátora:

• Architekt by mohl (třeba) dávat čtyřikrát více než kulisák, jelikož v klasických nástěnkách nebudou větší odměny tolik třeba.
• Panovník by mohl dávat podobně jako kulisák (nebo by přidělování měny v této úrovni nebylo povolené vůbec), jelikož v osobních nástěnkách nejspíše nepůjde pořádně co odměňovat. Dávat odměny pozitivním komentářům k osobě, o které ta nástěnka je, není vhodné. Jinak také to moderátorům řekne, že nejvyšší práva neznamenají nejlepší volbu, a budou se muset nad vybíráním správné úrovně práv zamyslet.

Celkový rozsah mezi minimální a maximální možnou odměnou by neměl být nějaký velký. Nemělo by se stávat, že někdo bude dávat po jednom bodíku, protože mu tolik připadá dost, a zároveň někdo jiný bude dávat stovky, protože mu jeden bod naopak připadá moc malý. Vznikala by nějaká představa, že tenhle odměňuje málo a tenhle odměňuje hodně a díky tomu by nástěnky s častými velkými odměnami byly oblíbenější. Možná by tady taky mělo existovat nějaké omezení, kolik toho může moderátor (třeba za týden) maximálně přidělit. Omezení by se vztahovalo na moderátora, nikoliv na každou jeho nástěnku zvlášť.

Štěňata a možná i voříšci by přidělovat měnové odměny nesměli.

Následně tu mám ještě myšlenku, proč tuhle nástěnkovou měnu sbírat. Buď by si za ně šlo několik věcí koupit:

1. Kačky. Těm se s tímhle systémem jde úplně vyhnout, ale jde je zahrnout také. Výhodou bude, že jediným zdrojem kaček bude namísto celé hromady nástěnek jen jedna strana (a transakce nebudou tolik rozlítané mezi uživateli, ale mezi neživým zdrojem a uživatelem) a půjde omezit od jaké výše té nástěnkové měny půjde na kačky měnit. Štěňatům by možnost koupení kaček musela být odepřena.
2. JS blbinky. Různé animace, které by šly propojit s AZJ nebo také nastavit v nějaké své nástěnce. Možná by šlo za to zpoplatnit nějaké povedenější styly třeba i s hrou?
3. Trofej. Klasická trofej (nebo trofeje?).

... nebo by s nimi šlo dělat statistiky v jednotlivých nástěnkách. Pro statistiku v nástěnce by byla započítaná jen ta měna, která byla získaná v té samé nástěnce. Zobrazení statistiky měny by šlo v nastavení nástěnky vypnout/zapnout.

To je má představa. Spousta věcí asi není ještě dořešená/vyřešená (teď mě třeba napadá, jestli by to úplně nezabilo všechny nástěnky s neaktivním moderátorem, když by tam byly ty kačky), ale tak jako námět k diskuzi vám to sem asi přinést můžu.

MikiRoth: Moderátor může označovat jen příspěvky nedávno poslané – během posledních dvou dní (viz pravidla moderování). Přispěl jsem ti do slovníkové nástěnky, aby sis to mohl vyzkoušet, ale nenapsal jsem o tom sem a teď už zase uběhlo víc dní.

Možná by Kříslo mohlo zpracované příspěvky fajfkovat automaticky…? Ale asi všechny zpracované stejně, protože se může stát, že v příspěvku jsou některá slova přijatá a některá zamítnutá a to by označením stejně nešlo postihnout.

lékařský: Fajfku jsem už před pár dny prodloužil, zneplatnění přejmenoval na přeškrtnutí.

„Kdybychom měli nastavení na omezení odeslání jednoho slova, tak by se škrtání mohlo povolit jenom tam, kde by to omezení bylo vypnuté.“
Zvažoval jsem, že by existoval nějaký přepínač pro vzhled diskuse: stručná, běžná, rozpovídaná. Nebylo by to nejspíš striktní omezení pro to, co se smí psát, spíš by to mohlo ovlivňovat stránkování (stručné diskuse by měly víc příspěvků na stránku) a nějaké další formátovací vlastnosti. Potíž je, že mi diskusní příspěvky připadají docela fajn tak, jak jsou… nenapadá mě žádné odlišné zobrazení, které by bylo jakkoliv skutečně užitečné.

Kdyby škrtání bylo závislé na tomto nastavení, tak by si to moderátor stejně nejspíš mohl přepnout tam a zpátky a mezitím škrtnout cokoliv, co chce škrtnout, takže to asi nemá smysl jakkoliv omezovat (leda by to nastavení bylo k dispozici jen pro nějakou vyšší úroveň moderátora, která by stejně mohla škrtat cokoliv).

„Tak nějak jsem si představoval já, akorát jsem si neuvědomil, že o statistice moc lidí neví.“
Rád bych, aby byla nějak užitečnější. Možnost zobrazit tam nejvíc hodnocené příspěvky, možnost přepnout graf na členění podle přelomů (aby bylo vidět třeba u soutěží, které kolo mělo nejvíc příspěvků)… jen si nejsem jistý, co všechno má být nastavitelné a co výchozí. Možná by přímo ve statistice mohly být buď zarámované příspěvky, nebo nejlépe hodnocené.

„Zároveň při zarámování příspěvku by se mohlo něco malého pro moderátora zobrazit“
Ano, to by asi problém vyřešilo. V záhlaví příspěvku by mohlo být „Zarámovaný příspěvek z 23. listopadu…“

Hele!!! Nový grafy!!!

–MM–: Asi spíš není. Myšlenka vypuštění je taková, že by šlo vypustit cosi, co se rozvinulo z nějakého příspěvku, který k tématu je. Na samotné stránce by ten příspěvek chyběl (i když ono by ho tam šlo zobrazovat také, jen by se muselo nějak definovat o jaký příspěvek jde, nesouvisející diskuze nemusí vznikat hned pod ním).

Odfajfkování je zavedené, super!
Nějak takhle jsem si fajfkované příspěvky představoval, jenom tu fajfku jsem si zkusil ještě upravit.
Pro porovnání:

Aktuální fajfka

Delší fajfka

Přijde mi přirozenější, když je čárka vpravo o hodně delší než ta vlevo a zároveň je konec těch čárek takový zakulacený.

Zneplatnění je taky fajn, ale pojem přeškrnutí si myslím, že bude pro tohle značení příspěvků lepší. Aspoň bude na očích, jak se vlastně tohle zákeřné slovíčko píše.

„Přemýšlel jsem, že by možná tyto herní druhy značení neměly být dostupné úplně všude, ale nevymyslel jsem žádné smysluplné podmínky, tak snad s tím nebudou lidi moc divně blbnout (typicky v politických nástěnkách se asi nehodí škrtat názorové protivníky).“
Tak ono to škrtání se bude spíš hodit do těch nástěnek, kde stačí napsat jediné slovo, jedinou větu... Kdybychom měli nastavení na omezení odeslání jednoho slova, tak by se škrtání mohlo povolit jenom tam, kde by to omezení bylo vypnuté. Jenom by bylo potřeba to omezení nějak pro všechny existující nástěnky nastavit...

„Nebo zarámování neudělá nic moc viditelného, jen se příspěvek ocitne na speciálním výjezdu, o kterém třeba moderátor ani neví, že existuje.“
Tak nějak jsem si představoval já, akorát jsem si neuvědomil, že o statistice moc lidí neví.
Tak možná by se vstup do výjezdu zarámečkovaných příspěvků mohl ukazovat někde, jak se ukazuje tlačítko na záhlaví, když je umístěné ve statistice. Zároveň při zarámování příspěvku by se mohlo něco malého pro moderátora zobrazit, co by se po přenačtení stránky zase ztratilo. Něco ve stylu „Teď si můžeš příspěvek zobrazit i zde. “

„Když si tady nováček založí nástěnku a uvidí, že může příspěvky hodnotit (jako sám za sebe), značit (jako pro všechny podle sebe) a oblibovat (jako pro sebe)… bude vnímat rozdíl?“
Juj, to už bude hodně tlačítek. Je možné, že by hvězdičku mohl brát taky jako nějaký druh veřejného příspěvkového hodnoce, tak by se možná měla zobrazovat až po nějakém tom zapnutím (podobně jak je u vtipů).

A jak to tedy moderátor může udělat (označit příspěvek fajfkou)? Zkoušel jsem to v Kříslu hádanek, kde mám, pokud vím, jako moderátor nejvyšší pravomoci a kde by se to podle mě dalo celkem dobře využít (obecně v Kříslu), ale nepřišel jsem na to, jak to udělat.

Ještě mě napadlo (k tomu zarámování), že by to mohlo mít funkci „udržení příspěvku nad hladinou“ - jestli tu ovšem už něco takového není. Bylo by to k dispozici jen moderátorovi, mohl by být zarámovaný jen jeden příspěvek současně a ten by se pak zobrazoval nad ostatními.
Vlastně je to takový poddruh toho, co zmiňuje lékařský.

Nevlídnou sadu hodnocení jsem vyměnil za šťastnou.

lékařský: Schování mělo původně fungovat hodně podobně jako tebou popsané vypuštění, ale přišlo mi trošku nepěkné, co to dělá se stránkováním. Buď by si museli čtenáři zvyknout, že stránka může být najednou podivně krátká (když by třeba 28 z 30 příspěvků bylo schovaných do jednoho čudlíku), nebo bych musel při tahání z databáze složitěji zohledňovat tento speciální stav. To už bych možná raději zavedl další stav smazání (tam je také volných ještě cca 253 možností ) a pak nějakou odvrácenou stranu nástěnky, kde by byly takto vyhozené příspěvky dostupné (ale chyběl by jim tam trošku kontext). Nevím, jestli je to dobrý nápad…?

Značení správných/hotových příspěvků jsem zavedl – odfajfkování.
Značení zrušených také – zneplatnění, to všechno škrtne. Možná by se takto zrušenému příspěvku mohlo i schovat smajlíkové hodnocení… ať je jasné, že je fakt špatně. A asi bych to měl nazvat spíš škrtnutí, když jsem to nastyloval takhle… hm…

Přemýšlel jsem, že by možná tyto herní druhy značení neměly být dostupné úplně všude, ale nevymyslel jsem žádné smysluplné podmínky, tak snad s tím nebudou lidi moc divně blbnout (typicky v politických nástěnkách se asi nehodí škrtat názorové protivníky).

Zarámování je pěkný nápad, akorát si nejsem jistý, jestli dovedeme běžnému uživateli správně vysvětlit tuto možnost. Buď bude mít příspěvek fešácký rámeček a moderátor si pomyslí „aha, to dělá rámeček“ a bude si vybírat mezi důležitostí a rámečkem podle toho, co mu přijde hezčí. Nebo zarámování neudělá nic moc viditelného, jen se příspěvek ocitne na speciálním výjezdu, o kterém třeba moderátor ani neví, že existuje.

„Teoreticky by tímhle označením nemusel značit jen moderátor nástěnky, ale mohl by si každý takhle rámovat jen pro sebe. Ale to už je spíš takové oblibování příspěvků. “
Oblibování příspěvků by šlo vyrobit také. Jen mám zase obavu, aby se v tom uživatel vyznal. Když si tady nováček založí nástěnku a uvidí, že může příspěvky hodnotit (jako sám za sebe), značit (jako pro všechny podle sebe) a oblibovat (jako pro sebe)… bude vnímat rozdíl?