Lopi: Ta věc by nebyla pro štěnata. Byla by pro členy uvítacího výboru.

Jinak přidávat cokoliv do teď už dost přetížené hlavičky není dobrý nápad.

lék:
1) V poště by to možná bylo pro štěně, které používá Alíka na mobilu trochu schované. Možná by pro ně mohl být ten strom nahoře menší/posunutý, a mohla by tam vykukovat ta vrána s nápisem „Kde co je?“

–MM–: Tvé odpovědi:

1. Rozhodně pošta. Uživatelská sekce má tu nepříjemnost, že na ni neexistuje cedule, která by z hlavičky vstup do ní usnadnila. Leda přes vizitku, ale tam mi odkaz na něco jako „uvítaci výbor“ nesedí. V poště by to šlo snadno zasadit do existujícího menu.

2. Pro jednodušší koordinaci je vhodná jedna rozprava. Pokud by v tom ale měl být nějaký systém a nechtěli byste jednu přetíženou rozpravu na všechno, tak by se zřídila jedna centrální a pak jedna pro každého uživatele s účtem starým do nějakého počtu dní.

3. No, je jednodušší říct ne. Systémově to znamená, že musíte umět odlišit ty, kteří byli z výboru odebráni správcem (viz otázka č. 7), a ty, kterým členství jen vypršelo. To je jedna komplikace. Další komplikace je, že pokud vypršelý člen uvidí, že má stále k této rozpravě práva, bude vědět, že už nemá svou funkci plnit dále?

Myslím, že pokud už víme, že od konkrétního člověka zazní v budoucnu věcné připomínky, a víme, že tenhle člověk byl dobrej, tak by mu měla být přidělena červená korunka, která by mu umožnila náhled do rozpravy nonstop. Takových lidí je málo. Určitě bych to nevymýšlel tak, aby každý ňouma, který v uvítacím výboru byl, musel mít právo vidět do té rozpravy už navždycky.

4. Můžeš si požádat o přidání do výboru skrz formulář v katalogu dárků. Ve výboru může být i více lidí najednou, ale jestli se chce, aby v něm byli maximálně dva uživatelé, tak se budou muset pokaždé správci Alíka ujistit, že neschvalují moc žádostí najednou. V tom případě by ale uživatel musel být nějak upozorněn na to, že jeho (třeba měsíční) žádost byla schválena a nyní vykonává pozici člena uvítacího výboru.

5. Záleží na tom, kolik správci Alíka chtějí posuzovat žádostí. Možná by správci Alíka po schválení žádosti mohli ještě určit nějakou řadu, aby jim nemuselo viset na očích 100 nezpracovaných žádostí… :)

Týden je asi málo, měsíc by mohl být lepší, ale v tom případě bych doporučil, aby v uvítacím výboru bylo více lidí.

6. No, půjde. Proč by lidé, které to baví a jsou dobří, museli činnost opustit? Když by byl nějaký maximální počet osob ve výboru a ten by byl naplněn samými dobrými lidmi, tak by se dokonce mohlo podávání žádosti o přidání do komise uzavřít.

7. Člen může správce požádat, aby ho z výboru odebral. Jinak by odebírání správcem bylo vhodné i pro jiné případy, kdy třeba člen začne být zablokovaný nebo se něco stane.

8. Tlačítkem? :D Členové výboru by měli pak výpis štěnat určených k vítaní k dispozici.

9. Ne násobená ale přičítaná jako bonus. Pokud bychom pokaždé násobili odměnu dvěma a měli bychom 32 výborů a někdo by byl členem všech z nich, tak by každý den dostával velmi vysokou odměnu…

10. To je asi jako zaměstnávat hlídače. Pokud celej rok nikdo nepřijde krást, tak to automaticky neznamená, že platit hlídače nemá smysl. Je to investice do jistoty, že když někdo k uvítání přijde, tak ho bude mít kdo uvítat. To je hlavní myšlenka uvítacího výboru. (Jinak také nevěřím tomu, že během měsíce nepřijde NIKDO uvítatelný.)

lékařský: Dobře, tak zkusím ty otázky nějak sestavit…

1. Ve které sekci bude tato věc schovaná? Mohla by být v uživatelské sekci, nebo v poště (protože komunikace se začátečníky se bude asi odehrávat poštou), nebo v klubovně vedle stolů.
2. Má existovat nějaká vítací rozprava? Jen jedna?
3. Měli by mít do té rozpravy přístup i lidé, kteří v uvítacím výboru byli, ale už nejsou? (Třeba můžou mít nějakou radu?)
4. Jakým způsobem se bude členství získávat? Bude-li se předávat z uživatele na uživatele, tak… jak přesně?
5. Jak dlouho bude člen členem? Mají existovat i stálí členové?
6. Půjde členství prodloužit? (Zatím jsem plánoval, že ne.)
7. Půjde členství zrušit? Správcem? Členem?
8. Jak správci poznačí, kdo by měl být určený k vítání? (Asi nějakým příznakem u vizitky?)
9. Měla by být odměna za navštívení násobená za každé členství v čemkoliv? Z procesních důvodů mi nevyhovovalo, aby členové vtipové komise mohli mít odměnu ještě vyšší, ale to už jsem vyřešil.
10. Co když během něčího funkčního období nikdo uvítatelný nepřijde?

–MM–: lékařský: Vybere ti to při…: není tam možnost, že ho znáš, ale nic nenapsal. To je můj případ

–MM–: Nechceš se s těmi otázkami podělit?

Lidi já nevěděla že tomovi700 je 40! Ja myslela že mu je miň xdd:D

lékařský: Vybere ti to při kliknutí deset ze 150 nedávno aktivních lidí, kteří od tebe nejsou věkově příliš daleko a které nemáš zařazené v kamarádech a kteří nejsou štěně a nejsou robot… a z nich se náhodně vylosuje jeden.

Uvítací výbor je mimochodem také jedna z těch větších věcí, které jsou dlouho nějak zhruba vymyšlené, ale chybí domyslet spousta základních konkrétních co-kde-kdy-jak-postupů a vnitřních pravidel, které by šlo napevno ustanovit a naprogramovat… a při jejich finálním vývoji se nejspíš vymyslí zase úplně jinak, podobně jako tomu bylo u vtipové komise.

Chtělo by to s tímto nápadem pohnout, protože nám trochu leze na nervy tom700. To je takový samozvaný uvítací výbor, který už docela dlouho oslovuje skoro všechna štěňata splňující určité podmínky (dívky pod dvacet let) a povídá si s nimi. Nechceme mu nijak křivdit, nedělá nic nezákonného, neporušuje žádná pravidla, nikomu nelže a o nic víc než povídání neusiluje. Je to prostě jen takový kamarádský čtyřicetiletý chlápek, který je na dětském webu pro většinu dívek prvním kontaktem… a to je takové… no, diplomaticky řečeno nešikovné.

Schválně si zkusím anonymní anketku:

Zatím jsem nikde neviděl, že by o tom někdo mluvil, ale víte, že už docela dlouho si na stránce hledání uživatelů Uživatelé můžete náhodně vylosovat aktuálně přihlášeného člověka? Zatím mi přišlo, že to losuje zejména lidi, kteří moc aktivní nejsou, takže teoreticky pokud někoho baví oslovování lidí, tak může to random tlačítko zkusit?

Jen to tlačítko není skutečně náhodné. Za normálních okolností vylosovat jednoho člověka třikrát za sebou by při běžném počtu aktivních uživatelů mělo být skoro nemožné.

Je to teoreticky hodně vzdálená podoba nástroje pro uvítací výbor…

Léku, právě proto jsem chtěl mít v tomto stolu algoritmus, který jim vybraný okruh uživatelů souhlasících se začleňováním obešle pozvánkami, aby se zvýšila pravděpodobnost, že si k nováčkům někdo přisedne.

Průvodci z Wikipedie/od Vlčíholky mě napadly taky, ale nechtěl jsem zahlcovat nástěnku svými příspěvky. Stejně jsem tušil, že to napadne více lidí!

Na Wikipedii mají systém uvítacího výboru obdobný tomu, co tu popisuje Vlčíholka. Každý nově zaregistrovaný uživatel dostane náhodně vybraného uživatele z řad zkušenějších a tomu může nováček pokládat dotazy, pokud tak uzná za vhodné. Je to tedy obráceně než co se tu popisovalo doposud. První slovo má ten nováček, čímž projeví, že o to začleňování má skutečný zájem.

panglaq: Takový stůl si mohou štěnata vytvořit s pomocí již existujícího formuláře na zakládání stolů. Občas to i dělají. Problém je, že jim obvykle k tomu stolu nikdo nepřisedne.

Dobře, Marku.
Ještě jsem vymyslel, jednodušší nápad, že by nováček mohl požádat o vygenerování začleňovacího stolu. Algoritmus by vyrobil stůl a sezval přítomné uživatele, kteří dali souhlas s pozvánkami k začleňovacímu stolu. Dalo by se navolit, jestli by stůl byl tajný či ne.

sparťan14: Ve hrách podobné tutoriály nemají moc dobrou reputaci. Je to pro mnoho hráčů signál „pozor, myslíme si, že je to těžké, začíná přednáška!“ – což je někdy odůvodněné, pokud má hra skutečně ovládání a/nebo mechaniky těžké (třeba u komplikovaných rozsáhlých strategií), ale často návod hráče podceňuje (protože hra chce zachytit i mnohem méně důvtipnou cílovou skupinu), nebo se tím tvůrce snaží záplatovat problém, který by měl lepší řešení (v případě Alíka viz nástěnka Bloudili jste zpočátku na Alíkovi? Jak a proč?). Lepší je vyrábět věci tak, že organizované přednášky nepotřebují…

panglaq: Pořád si myslím, že většina štěňat o žádné začleňování nestojí.

Jak by měl podle tebe vypadat takový algoritmus? Mně připadá, že ručně správcem odklepnuté zviditelnění vizitky + uvedení v seznamu, na který koukají lidi z uvítacího výboru, je skoro to jediné, co je potřeba. Do klubovny bych nikoho nenutil… to už je na lidech ve výboru, co si jak s kým domluví.

Co kdyby se udělali průvodci
To máme ve škole když přijdou prvňáci tak dostanou člověka který je o 3-4let starší
Je to super to by se mi líbilo kdyby jsem přišla a někdo mě provedl atd…

Prostě bych udělal algoritmus, který by průběžně sledoval přítomnost uživatelů s hodností štěně a současně přítomnost těch, kteří by je začlenili. Když by se protla přítomnost obou, tak by těmto uživatelům začaly chodit pozvánky ke začleňovacímu stolu.

Udělat nějakej tutorial s psem Alíkem a ukazovat tak jak se co dělá tak to je ve spoustě her

Já bych zavedl stůl v klubovně, který se otevře pro ostatní až tehdy, kdy do něj přijde někdo, kdo je tu málo dní a současně někdo z uvítacího výboru, kteří by ho tam taky začleňovali.

Mně taky trvalo chvilku se začlenit Doufám že jsem začleněná, takže já jsem taky pro

Ja bych byla pro aby jste něco takového zavedli protože ja kdyz jsem tady byla nova trvalo mi dlouho abych se sem zaclenila. Trochu mi pomohlo napsat Alíkovinu jinak to chtělo jen čas.

–MM–: Už když jsem to psal, tak jsem si myslel, že se to asi nevyužije, ale říkal jsem si, jestli vám tím nápadem neudělám radost.

Já dneska psala osmi štěňatům takový dopis: Ahoj, ty jsi tu nový? Doufám, že se ti tu bude líbit a že NIKDY neodejdeš Přikládám odkaz na očkování proti odcházení z alíka

Rex999:Jj, to vím. (myslím že jsi mi taky napsal)
Je to dobře

panglaq: Že by ti (přibližně) dva lidé, co jsou zrovna ve výboru, vymýšleli každý den hromadu dopisů pro lidi, které většinou neznají? To by jim zabralo nejspíš víc času než vítání štěňat a moc to nesouvisí s touto hlavní činností, kterou by měli dělat.

I když je pravda, že různí lidé by postupovali různě, stejně by hrozilo, že budou kopírovat jen nějakou neosobní vatu. Navíc na účtoviny si má člověk pamatovat sám.

panglaq: Otázkou je k čemu by to bylo. Mně to přijde osobně dosti zbytečné.

Tak jo, Marku.

Co kdybychom lidem, kteří tu vydrží určitý počet let, poslali do schránky ručně psaný dopis, na kterém by se podíleli různí členové uvítacího výboru jako takovou milou pozornost?

-MM-: Jo, promiň. Jsem si toho ani nevšimla že mi něco takového přišlo

Já občas napíšu někomu novému, když jsem zrovna online a snažím se je dostat do klubovny přes poštu, tam většinou ostatní uživatele nováčka zaměstnají otázkama a hned se cítí líp.

Blender: „Jaký uvítací dopis? Já jsem do pošty žádný nedostala“
Tenhle. Myslím, že ho nejde nedostat.

On to není úplně opravdový dopis, před čtyřmi roky jsme ho upravili tak, že se strojově sestavuje v okamžiku, kdy si ho čteš, takže reaguje na aktuální stav účtu čtenáře (třeba když má někdo v nastavení osobních údajů vypnuté kačky, tak mu neříká, že má kačkové konto, děti mají jiný text o poradně než dospěláci apod.).

Myslím, že ho většina nově registrovaných uživatelů stejně moc nečte, právě proto, že z něj vytuší, že je to strojově generovaná vata a ne osobní dopis. Ale aspoň si všimnou, že tu existuje pošta.

Pečovat o štěňátka je fajn nápad

panglaq: Rozhodně nechci strojově generované dopisy. Stačí ten jeden uvítací od Alíka.

„Já bych členy uvítacího výboru vázal na schválení skupinou nějakých pro nás věrohodných šikovných lidí, na což bych kromě správců Alíka a zvěrolékařů udělal novou správcovskou hodnost - správce uvítacího výboru“
To mi zní jako vyřešení problému tím, že vznikne stejný problém o kousek dál + byrokracie navíc k tomu.

Zůstal bych u toho nápadu, co jsem popsal 24. července – mít v každý okamžik jen pár lidí (dva nebo tři), funkce bude putovní, organizovat si to budou nějak sami ti lidé, kteří ve výboru budou, s tím, že kdykoliv můžou zasáhnout i správci.