Léku, právě proto jsem chtěl mít v tomto stolu algoritmus, který jim vybraný okruh uživatelů souhlasících se začleňováním obešle pozvánkami, aby se zvýšila pravděpodobnost, že si k nováčkům někdo přisedne.

Průvodci z Wikipedie/od Vlčíholky mě napadly taky, ale nechtěl jsem zahlcovat nástěnku svými příspěvky. Stejně jsem tušil, že to napadne více lidí!

Na Wikipedii mají systém uvítacího výboru obdobný tomu, co tu popisuje Vlčíholka. Každý nově zaregistrovaný uživatel dostane náhodně vybraného uživatele z řad zkušenějších a tomu může nováček pokládat dotazy, pokud tak uzná za vhodné. Je to tedy obráceně než co se tu popisovalo doposud. První slovo má ten nováček, čímž projeví, že o to začleňování má skutečný zájem.

panglaq: Takový stůl si mohou štěnata vytvořit s pomocí již existujícího formuláře na zakládání stolů. Občas to i dělají. Problém je, že jim obvykle k tomu stolu nikdo nepřisedne.

Dobře, Marku.
Ještě jsem vymyslel, jednodušší nápad, že by nováček mohl požádat o vygenerování začleňovacího stolu. Algoritmus by vyrobil stůl a sezval přítomné uživatele, kteří dali souhlas s pozvánkami k začleňovacímu stolu. Dalo by se navolit, jestli by stůl byl tajný či ne.

sparťan14: Ve hrách podobné tutoriály nemají moc dobrou reputaci. Je to pro mnoho hráčů signál „pozor, myslíme si, že je to těžké, začíná přednáška!“ – což je někdy odůvodněné, pokud má hra skutečně ovládání a/nebo mechaniky těžké (třeba u komplikovaných rozsáhlých strategií), ale často návod hráče podceňuje (protože hra chce zachytit i mnohem méně důvtipnou cílovou skupinu), nebo se tím tvůrce snaží záplatovat problém, který by měl lepší řešení (v případě Alíka viz nástěnka Bloudili jste zpočátku na Alíkovi? Jak a proč?). Lepší je vyrábět věci tak, že organizované přednášky nepotřebují…

panglaq: Pořád si myslím, že většina štěňat o žádné začleňování nestojí.

Jak by měl podle tebe vypadat takový algoritmus? Mně připadá, že ručně správcem odklepnuté zviditelnění vizitky + uvedení v seznamu, na který koukají lidi z uvítacího výboru, je skoro to jediné, co je potřeba. Do klubovny bych nikoho nenutil… to už je na lidech ve výboru, co si jak s kým domluví.

Co kdyby se udělali průvodci
To máme ve škole když přijdou prvňáci tak dostanou člověka který je o 3-4let starší
Je to super to by se mi líbilo kdyby jsem přišla a někdo mě provedl atd…

Prostě bych udělal algoritmus, který by průběžně sledoval přítomnost uživatelů s hodností štěně a současně přítomnost těch, kteří by je začlenili. Když by se protla přítomnost obou, tak by těmto uživatelům začaly chodit pozvánky ke začleňovacímu stolu.

Udělat nějakej tutorial s psem Alíkem a ukazovat tak jak se co dělá tak to je ve spoustě her

Já bych zavedl stůl v klubovně, který se otevře pro ostatní až tehdy, kdy do něj přijde někdo, kdo je tu málo dní a současně někdo z uvítacího výboru, kteří by ho tam taky začleňovali.

Mně taky trvalo chvilku se začlenit Doufám že jsem začleněná, takže já jsem taky pro

Ja bych byla pro aby jste něco takového zavedli protože ja kdyz jsem tady byla nova trvalo mi dlouho abych se sem zaclenila. Trochu mi pomohlo napsat Alíkovinu jinak to chtělo jen čas.

–MM–: Už když jsem to psal, tak jsem si myslel, že se to asi nevyužije, ale říkal jsem si, jestli vám tím nápadem neudělám radost.

Já dneska psala osmi štěňatům takový dopis: Ahoj, ty jsi tu nový? Doufám, že se ti tu bude líbit a že NIKDY neodejdeš Přikládám odkaz na očkování proti odcházení z alíka

Rex999:Jj, to vím. (myslím že jsi mi taky napsal)
Je to dobře

panglaq: Že by ti (přibližně) dva lidé, co jsou zrovna ve výboru, vymýšleli každý den hromadu dopisů pro lidi, které většinou neznají? To by jim zabralo nejspíš víc času než vítání štěňat a moc to nesouvisí s touto hlavní činností, kterou by měli dělat.

I když je pravda, že různí lidé by postupovali různě, stejně by hrozilo, že budou kopírovat jen nějakou neosobní vatu. Navíc na účtoviny si má člověk pamatovat sám.

panglaq: Otázkou je k čemu by to bylo. Mně to přijde osobně dosti zbytečné.

Tak jo, Marku.

Co kdybychom lidem, kteří tu vydrží určitý počet let, poslali do schránky ručně psaný dopis, na kterém by se podíleli různí členové uvítacího výboru jako takovou milou pozornost?

-MM-: Jo, promiň. Jsem si toho ani nevšimla že mi něco takového přišlo

Já občas napíšu někomu novému, když jsem zrovna online a snažím se je dostat do klubovny přes poštu, tam většinou ostatní uživatele nováčka zaměstnají otázkama a hned se cítí líp.

Blender: „Jaký uvítací dopis? Já jsem do pošty žádný nedostala“
Tenhle. Myslím, že ho nejde nedostat.

On to není úplně opravdový dopis, před čtyřmi roky jsme ho upravili tak, že se strojově sestavuje v okamžiku, kdy si ho čteš, takže reaguje na aktuální stav účtu čtenáře (třeba když má někdo v nastavení osobních údajů vypnuté kačky, tak mu neříká, že má kačkové konto, děti mají jiný text o poradně než dospěláci apod.).

Myslím, že ho většina nově registrovaných uživatelů stejně moc nečte, právě proto, že z něj vytuší, že je to strojově generovaná vata a ne osobní dopis. Ale aspoň si všimnou, že tu existuje pošta.

Pečovat o štěňátka je fajn nápad

panglaq: Rozhodně nechci strojově generované dopisy. Stačí ten jeden uvítací od Alíka.

„Já bych členy uvítacího výboru vázal na schválení skupinou nějakých pro nás věrohodných šikovných lidí, na což bych kromě správců Alíka a zvěrolékařů udělal novou správcovskou hodnost - správce uvítacího výboru“
To mi zní jako vyřešení problému tím, že vznikne stejný problém o kousek dál + byrokracie navíc k tomu.

Zůstal bych u toho nápadu, co jsem popsal 24. července – mít v každý okamžik jen pár lidí (dva nebo tři), funkce bude putovní, organizovat si to budou nějak sami ti lidé, kteří ve výboru budou, s tím, že kdykoliv můžou zasáhnout i správci.

Hmmm, proč mi to přijde jako takové alíkovské SVJčko?

Teď ještě musíme nějak ošetřit, abychom nevyhazovali členy uvítacího výboru dříve, než je to nezbytně nutné.
Navrhuji, aby každé stěně dostalo do pošty zprávu tod někoho z vedení uvítacího výboru (algoritmus bude rozesílat stále stejnou zvací zprávu, která se ovšem může v případě potřeby změnit a musí být přístupná i pro lidi bez účtu - taky z této zprávy povede link na tuto stránku typu „více informací tady", z jejich přezdívek

To je zajímavé. Myslím, že mnoho lidí, když s nimi nikdo nenaváže kontakt, brzy odejdou a treba už neprijdou.

Zdravím.
–MM– tu psal:
Možná by bylo nejsnazší říct, že je seznam dostupný každému, kdo dosáhl alespoň hodnosti veterán.

Nevím, proč to stavět na hodnostech. Na druhou stranu si myslím, že to tady už –MM– odmítl kvůli dramatům s vítáním. Já bych členy uvítacího výboru vázal na schválení skupinou nějakých pro nás věrohodných šikovných lidí, na což bych kromě správců Alíka a zvěrolékařů udělal novou správcovskou hodnost - správce uvítacího výboru, prostě správci, co by šéfovali uvítacímu výboru.
To by mi dávalo smysl, akorát pokud by bylo možné někoho považovat za důvěryhodného dříve, myslím si, že by mu to mohli povolit správci se zelenou korunou a zvěrolékaři.

Na základě Pralinčina vyjádření (ale jsou tací, kteří, když je na dětském internetu začne nadšeně vítat bezmála šedesátiletej dědek, tak z toho trochu znervózněj), bych seznam těch, ketří by vítali štěně upravil podle věku každému na míru - buď stejně staří, nebo jen ne o moc starší, protože nechci, aby byla štěňata stresována nadměrným věkem vítajícího.

A v neposlední řadě mě na základě –MM–: Pralinka2 : Výběr vítaných bych skoro… napadlo, že pokud by člen uvítacího výboru nevítal dost štěňat podle názoru správců Alíka, zvěrolékařů a správců uvítacího výboru, tak by byli z uvítacího výboru vyhozeni.

A nebo by za to byla odměna v jiné měně, třeba v jiskřičkách, a výborný uživatel by měl o důvod víc mít dobrý pocit.

Já bych to dal bez odměny.

Lollymaniak: Kdyby ten výbor tvořili dva lidé, tak by bylo fajn, kdyby se jejich období napůl překrývalo, proto by byl lepší sudý počet dnů než týden.

lékařský: Nějaký systém by na to měl být, ale nechtěli bychom ho moc složitý. Časy od-do + přezdívky…
Rozhodně by asi měla existovat nějaká skrytá diskuse, kde by mohla probíhat lepší koordinace lidí ve výboru, případně i domluva se správci (kdyby nějaké domněle hodné štěně začalo kousat, nebo projevovat jiné příznaky vztekliny).

Přemýšlím, jestli tu existuje nějaký logický překryv s jinými funkcemi, které plánujeme, třeba s novým systémem práv. (Tohle přemýšlení je ale nebezpečné, protože může uspíšit vznik jiné plánované funkce, ale také nemusí, a uvítací výbor by pak na ni čekal. )

Také jsme chvíli přemýšleli o tom, jestli by měl člen výboru dostávat nějakou kačkovou odměnu. Ale to by nejspíš nepěkně zdeformovalo motivaci. Buď by to byla symbolicky malá odměna, která nestojí za pozornost, nebo větší odměna, která přiláká zlatokopy, kteří kvůli kačkám spáchají cokoliv. Dostatečná a skutečná hlavní odměna by měla být poznávání nových kamarádů.

A byla by nějak systémově vedená? Že by bylo někde vidět, že aktuálně plní tuhle službu tenhle a tenhle uživatel? Zároveň, jestliže by to šlo plánovat i do budoucna, mohlo by uživateli přijít i nějaké upozornění, že přišel na řadu? Nebo si to chceme prozatím zjednodušit (seznam vítacích moderátorů hodíme třeba jenom do záhlaví), ať to z toho zase netvoříme něco příšerně složítého?

Na jak dlouho by ta štafeta byla, jako po kolika dnech se to bude měnit?

Pralinka2: Výběr vítaných bych skoro určitě dělal pozitivně. Štěňata hlídáte tak jako tak, takže zmáčknout nějaký čudlík „tohle štěně je uvítáníhodné“ už nezabere tolik času navíc.

Zároveň by tento čudlík mohl i okamžitě zviditelnit texty na vizitce, které teď mají štěňata prvních osm hodin skryté. Trollům tohle skrytí kazí radost, ale slušným nováčkům asi dost snižuje šance, že je někdo osloví.

„jsou tady i dlouho působící uživatelé s vysokými hodnostmi, kteří tady hodně provokují“
Nemyslím si, že by pro ně bylo nějak extra lákavé oslovovat štěňata. Ale je pravda, že by mohl vzniknout nový druh provokace v podobě odhánění štěňat.

KrálíčekSušenka: Nemuselo by všem odpovídat. Pokud člověk nestojí o pozornost, nemusí si vyplňovat vizitku.

„v té tabulce by bylo kdo komu napsal?“
Vytáhnout z databáze seznam odesílatelů, kteří už štěněti píšou, by šlo.

V tuto chvíli je uvítací výbor takový hurá nápad, všichni jsou tu nadšení a spekulují, kdo všechno bude štěňatům psát, ale obával bych se, že jakmile tato funkce zevšední, tak ten zájem komunity klesne skoro až k nule (každý si řekne, že to vyřeší ostatní) a vznikne zpátky opačný problém, že štěňata neoslovuje nikdo.

Hmm… mám nápad.

Není důležité, aby hodnému štěněti hned psalo víc lidí, ale aby si ho všiml alespoň někdo, kdo se ve zdejší komunitě dostatečně vyzná. Existoval by jeden člověk (nebo nanejvýš dva), který by měl zrovna vítací službu – ten by pravidelně sledoval seznam a jednotlivá štěňata by buď sám oslovoval, nebo by fungoval jako prostředník – poslal by kontakt na štěně dalším lidem v komunitě, které zná a o kterých ví, že mají podobné zájmy.

Aby tato zodpovědná a možná někdy i náročná činnost člověka moc nevyčerpávala, byla by vítací služba putovní, jen na pár dní, pak by ji převzal někdo další. Podobně jako titul moderátora v nástěnce Kdo napíše v 00:00, 11:11, 22:22 h, je hustej by šlo organizovat dopředu, kdo kdy bude vítat. Jestliže si půl roku předáváte štafetu, kdo bude fajfkovat příspěvky, a ještě vás to neomrzelo, tohle by mohlo fungovat také a bez rizika zevšednění.